Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 10:16

C'est marrant c'est que Hollande semble sortir grandit de la négociation, alors que d'après tous les spécialistes cet accord est de la grosse merde : le FMI demande la réduction de la dette, le partie au pouvoir en Grèce ne tient plus qu'à un fil, la population va faire grève, ...
finalement, seul Hollande et ses amis financiers sont temporairement satisfait.

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Médiballes le Mer 15 Juil - 10:19

Garde tes pétoires Findus, la guerre est proche lol2
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Mer 15 Juil - 10:24

Kdick74 a écrit:On pourrait pas initier une nouvelle file puisque le NON n'est plus le sujet. Parce page 17 ça fait lourd.

:cheers2:

fait toi plaisir !
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 10:27

ça nous rappelle les sombres heures de 321auto où il fallait locker une file qui devenait trop longue !

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Mer 15 Juil - 10:31

findus75 a écrit:C'est marrant c'est que Hollande semble sortir grandit de la négociation, alors que d'après tous les spécialistes cet accord est de la grosse merde : le FMI demande la réduction de la dette, le partie au pouvoir en Grèce ne tient plus qu'à un fil, la population va faire grève, ...
finalement, seul Hollande et ses amis financiers sont temporairement satisfait.

les teutons aussi sont contents, ils n'ont rien cédé, ils ont juste laissé à Hollande le crédit d'avoir rien fait !
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 10:35

sauf que les tetons sont bloqués d'après ton lien, si aide du FMI faut alléger la dette...

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Kdick74 le Mer 15 Juil - 10:39

A ce rythme dans 10 ans on en parle encore !
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 10:42

mais c'est évident que tant que la dette n'est pas alléger, ce problème sera récurrent (j'ai déjà dit RDV dans 6 mois)

on ne veut pas régler le problème dans la durée, un peu comme les retraites en France.

et puis, avec un mou du genou comme Hollande, qui est d'une incompétence rare, ce n'est pas la peine d'attendre quelque chose avant 2017

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Kdick74 le Mer 15 Juil - 10:54

Ouais c'est sûr avec Sarko ce sera mieux. Et alors si c'est la marchande de poisson ce sera carrément jouissif.
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Message par Isiteador le Mer 15 Juil - 10:56

avec sarko, au moins, ça aurait été clair : il aurait été directement d'accord avec Anguela pour virer la Grèce de l'UE !
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 11:04

ah ça y est, on attaque le poulain de Kdick, et il nous ressort SARKO comme si il n'y avait que lui ... ou même LE PEN...

on aurait eu par exemple DSK, il aurait fait autrement


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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Mer 15 Juil - 11:13

findus75 a écrit:ah ça y est, on attaque le poulain de Kdick, et il nous ressort SARKO comme si il n'y avait que lui ... ou même LE PEN...

on aurait eu par exemple DSK, il aurait fait autrement


franchement, vu l'intransigeance d'Anguela, j'en suis même pas sûr... m'enfin, on refera pas l'histoire.
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Mer 15 Juil - 11:16

on peut pas savoir... je pense qu'Anguela elle veut pas que Hollande fasse de conneries jusqu'à 2017 donc elle gère pour lui... elle tient la culotte dans le couple, elle a gentiment laissé un discours à Hollande pour qu'il sorte "grandit" en France ... mais bon ... on sait qu'il sert à rien Hollande

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Arty33 le Mer 15 Juil - 13:07

Isit a écrit:avec sarko, au moins, ça aurait été clair : il aurait été directement d'accord avec Anguela pour virer la Grèce de l'UE !

C'est ce que Jupette et lui ont déclaré non ?
Vision sympa .....
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Mer 15 Juil - 13:19

Arti33 a écrit:
Isit a écrit:avec sarko, au moins, ça aurait été clair : il aurait été directement d'accord avec Anguela pour virer la Grèce de l'UE !

C'est ce que Jupette et lui ont déclaré non ?
Vision sympa .....

mais Sarko a changé d'avis au moins 3 fois depuis! lol2
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Arty33 le Mer 15 Juil - 14:22

Isit a écrit:
Arti33 a écrit:
Isit a écrit:avec sarko, au moins, ça aurait été clair : il aurait été directement d'accord avec Anguela pour virer la Grèce de l'UE !

C'est ce que Jupette et lui ont déclaré non ?
Vision sympa .....

mais Sarko a changé d'avis au moins 3 fois depuis! lol2

Comme je le dis toujours "moi j'aime bien" ...... ca me rappelle pourquoi j'ai voté Hollande au 2ème tour .....
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Arty33 le Mer 15 Juil - 14:31

Malgré les sarcasmes de mon ami 3B que j'ai, je confirme penser que compte tenu du contexte Tsipras a été un négociateur du feu de Dieu.

Pour cela je me fie à ma propre expérience des négociations ... mais je ne doute pas un seul instant que beaucoup ici aient une expérience bien supérieure à la mienne (et pitié je ne parle pas de négocier la vente d'une ramette de papier ...).

Ceci dit encore une fois je suis capable d'entendre que Tsipras a échoué, partiellement ou pas. Le résultat d'une négociation est bien évidemment lié à la qualité des négociateurs mais surtout et avant tout au rapport de force qui est établit.

Petit apparté .... les critiques qui sont adressées aux gauchistes ici présent comme quoi nous ne ferions pas de bons assez hauts face à la politique (économique) du Hollande me font toujours autant marrer .... tant vous niez l'absence de louanges que vous devriez faire en retour.
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Arty33 le Mer 15 Juil - 14:50

Un type QUE JE N'CONNAIS PAS .... a posté ça sur fesse de bouc .....

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Kdick74 le Mer 15 Juil - 14:58

Oui je l'avais vu, excellent ! :cheers2:
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Kdick74 le Mer 15 Juil - 15:06

Arti33 a écrit:
Petit apparté .... les critiques qui sont adressées aux gauchistes ici présent comme quoi nous ne ferions pas de bons assez hauts face à la politique (économique) du Hollande me font toujours autant marrer .... tant vous niez l'absence de louanges que vous devriez faire en retour.

Oui, d'autant que quand Sarko ou son frère si ils passent vont faire la même politique éco en encore pire, ces mêmes critiqueurs vont trouver ça génial et applaudir à tout rompre en louant la compétence.

Et sur la compétence........... lol2 La vieille rengaine de la droite depuis plus d'un siècle (c'est historique) : Quand la gauche est au pouvoir la droite ne l'accepte pas, jamais. C'est toujours par usurpation, patati, patata. et donc la rengaine de l'incompétence ressort toujours puisque ces gens ne sont pas destinés à gouverner. Alors bien sûr on peut répondre que oui la droite dit toujours ça car la gauche est toujours incompétente....Bien sûr, bien sûr. lol!
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par triplebuse le Mer 15 Juil - 18:47

Isit a écrit:
triplebuse a écrit:Les chaudes larmes de Kdick et Cedski appuyées par un article de godin (bord politique?)... A vois entendre pleurer on croirait que l'Europe était un truc qui fonctionnait et qu'une erreur de parcours viendrait ternir si beau portrait, mais laissez moi tire!!!

Vous possèdez tous les paramètres techniques d'un tel dossier pour affirmer si droit dans vos bottes que la pire des solutions a été choisie? trop bien on a des pointures économiques de taille sur 321 on a de la chance! Contentez vous au moins de nous prévenir que ce n'est QUE votre avis avant de nous parler de dégoût, des 3Bs, et d'affirmer des conséquences qui trouvent leurs origines dans vos lectures orientées pro ou anti.

Il n'y avait pas de bonne solution Isitèsque dans ce problème, quand on aura déjà compris ça au lieu de compter les points ce sera un petit pas en avant. Il est également assez amusant de voir que certains découvrent que l'Allemagne est über influente et façonne en partie l'Europe à sa guise dès qu'elle le peut. Super le scoop...

La Grèce porte le gros de la responsabilité de tout ça. Je renvoie à la façon dont se pays a été gèré sans que ça n'émeuve le moindre responsable politique, encore bien plus comique lorsque se fût avec l'argent des peuples européens comme ces dernières années. Posons nous aussi les questions de l'Europe qui ne s'en est ému que tardivement... erreurs sur erreurs, mais ne pas oublier où son les bases du bordel. Tsipras? sans doutes la pire rampouille qu'il fallait pour gèrer ce uge problème de la dette grecque... venir faire le bourrin devant l'Eurogroupe, les ministres, les dirigeants, se montrer parfois traitre, sûr de lui, était aux antipodes de ce qu'une telle situation exigeait. La preuve en est, le voici à genou, contraint de donner plus que le maximum. Bravo, quel négociateur comme dirait arti :D
La France, tête de liste de la ligne "donnez donnez l'argent des peuples on verra plus tard comment ça se passe pour le remboursement, jamais 2 carottes sans 3" a aussi sa part de responsabilité, je comprend l'élan de panique du côté allemand en voyant Sapin, Mosco (team Loser, bilan 0, cherche crédibilité) balancer des tweets et petites phrases bisounours en vue d'un accord à tout prix, provoquant un peu plus, chacun de ces derniers jours, la fermeté teutone.

Alors allez y, pleurez les gars, puisque vous survolez un tel dossier, si simple. Torons des plan sur la comète, "et si...", "il fallait..." "c'est naze", gageons que toutes ses nations ont fait moins bien qur ce que vous auriez fait et que les milliards seraient bien revenus dans notre poche avec votre recette.

Moi je dis que l'avenir nous montrera si la Grèce a été orientée dans la bonne direction. Je dit aussi qu'une dette, excusez moi, ça se rembourse, que l'argent à malheureusement une valeur, que la confiance et un facteur clef et dévastateur lorsqu'ébranlé.

comme je suis cité, je vais répondre (encore) : je n'ai jamais dit qu'il y avait une bonne solution mais (et ce n'est pas mon avis mais celui de spécialistes reconnus...) qu'il y avait des solutions beaucoup moins mauvaises que celle là.
Rappelle-toi de ce post 3B : dans 1 an ou 2 max, on reparle de crise de la dette en Grèce... et une fois le Grexit, dans 5 à 10 ans, on a une crise géopolitque majeure encore plus proche de nous que l'Ukraine... c'est aussi ça qui se jouait ce week-end.

Ah mais je suis également convaincu que la Grèce ne pourra pas rembourser ne soit pas inquiet là dessus! évidemment nous setons très vite dans la même situation.
Quelle est la situation? Sapin ce matin chez Bourdin qui considère ouvèrtement que la France a sauvé la Grèce, appuyé par les propos de FH hier soir qui, c'est nouveau et un scoop, se dit désormais "audacieux", le FMI hirle qu'un abandon de créance est indispensable pour que le plan soit viable, en demi mot ils ne sont pas prêt à verser les 16-25 Mds en l'état, Tsipras qui précise que c'est un mauvais plan mais qu'il n'a pas eu le choix... ça ne sent pas très bon tout ça.
Il fallait calmer Tsipras qui se sentait pousser des ailes c'est un fait et c'est fait, la question d'un meilleur étalement de la dette était sans doutes nécessaire je le concède. Donner les milliards comme la France était prête à le faire sans la fermeté de l'allemagne, non.
Un beau bordel...
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Jeu 16 Juil - 7:07

fermeté qui va surtout aggraver le problème plus qu'autre... on prévoit déjà un effet récessif de 3-4% par an sur les prochaines années... c'était une bonne idée la fermeté, en effet !

Sinon, t'as vu que le FMI veut plus jouer tant qu'Anguela et shleubeuleu veulent pas renégocier la dette ?!
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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Snake le Jeu 16 Juil - 8:25

triplebuse a écrit:
Vous possèdez tous les paramètres techniques d'un tel dossier pour affirmer si droit dans vos bottes que la pire des solutions a été choisie? trop bien on a des pointures économiques de taille sur 321 on a de la chance! Contentez vous au moins de nous prévenir que ce n'est QUE votre avis avant de nous parler de dégoût, des 3Bs, et d'affirmer des conséquences qui trouvent leurs origines dans vos lectures orientées pro ou anti.

En parcourant ce topic en diagonale, je me suis fais la même réflexion: on a quand même des sommités en économie sur 321... study

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Invité le Jeu 16 Juil - 8:31

Snake a écrit:
triplebuse a écrit:
Vous possèdez tous les paramètres techniques d'un tel dossier pour affirmer si droit dans vos bottes que la pire des solutions a été choisie? trop bien on a des pointures économiques de taille sur 321 on a de la chance! Contentez vous au moins de nous prévenir que ce n'est QUE votre avis avant de nous parler de dégoût, des 3Bs, et d'affirmer des conséquences qui trouvent leurs origines dans vos lectures orientées pro ou anti.

En parcourant ce topic en diagonale, je me suis fais la même réflexion: on a quand même des sommités en économie sur 321... study
Je connais meme ici quelques sots mités.

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Re: Le NON semble l'avoir emporté en GRÈCE...

Message par Isiteador le Jeu 16 Juil - 8:42

Snake a écrit:
triplebuse a écrit:
Vous possèdez tous les paramètres techniques d'un tel dossier pour affirmer si droit dans vos bottes que la pire des solutions a été choisie? trop bien on a des pointures économiques de taille sur 321 on a de la chance! Contentez vous au moins de nous prévenir que ce n'est QUE votre avis avant de nous parler de dégoût, des 3Bs, et d'affirmer des conséquences qui trouvent leurs origines dans vos lectures orientées pro ou anti.

En parcourant ce topic en diagonale, je me suis fais la même réflexion: on a quand même des sommités en économie sur 321... study

en même temps, il faut arrêter de faire croire que c'est un problème uber-compliqué... c'est surtout la question de 2 dogmes qui s'opposent.
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