Rien sur le débat d hier

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Re: Rien sur le débat d hier

Message par keltris le Ven 7 Avr - 14:34

Arty33 a écrit:

Tu réalises quand même que ce sont eux qui guide ton vote pour macron ??


j en suis pleinement conscient , j explique ca juste au dessus

Arty33 a écrit:

trump aux primaires .. Trump à l'élection ... Fillion aux primaires .. Hamon aux primaires .. sans dec. vous ne retenez donc rien ??


Trump/brexit , ils etaient dans la marge d erreur , la dynamique fillon a été soulignée largement dans les sondages et 2 jours avant le vote on savait qu il pourrait passer , pour Hamon j ai pas trop suivi le truc . cela dit comme le dit kdicj difficile de sonder sans base et pour une primaire ca doit etre bien compliqué et ca rajoute des aléas.

Arty33 a écrit:
Perso j'ai retenu au moins 1 chose que je vais appliquer: Je vote uniquement pour les idées et la personne !!


tu as raison , si je pouvais je le ferai certainement , mais je comprends ceux qui ne le font pas.

keltris

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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Kdick74 le Ven 7 Avr - 14:44

keltris a écrit: je pense d'ailleurs que fillon est sous estimé dans les sondages.

Oui moi aussi.. Il faut savoir que les sondages ne sont plus faits en vis à vis ou au tel mais par internet. D'où une bien meilleure visibilité sur Le Pen car plus trop de problème de vote caché volontairement. En revanche cela exclu une partie de la population, les vieux conservateurs par exemple, peu informatisés.

keltris a écrit: En 2017 , on pourra dire qu ils se sont plantés si on a un autre de ces 4 au second tour , Avec les marges d erreur , un second tour Meluch/fillon n est pas exclu.( à l heure actuelle ).

Tout à fait mais je ne pense pas qu'on ira jusque là si les chiffres restent ce qu'ils sont A AUJOURD'HUI. On a encore plus de 6pts entre méluch et les 2 "premiers". Il fait quîl gagne encore au moins 3 pts pour être de manière plus probable dans le duo de tête. Mais la campagne n'est pas finie....

keltris a écrit:
Bref impossible de savoir quels seront les 2 finalistes entre ces 4 là .

Et oui c'est ce qui est flippant. Et partir d'un certain âge comme le mien on fait sienne la devise "Mieux vaut tenir que courir". innocent

ps: J'ai fait de la citation multiple en copie/coller des quote car j'ai pas pigé comment le bouton "citation multiple" fonctionnait, il ne se passe rien chez moi. Oui je sais, j'ai honte.
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par keltris le Ven 7 Avr - 14:49

Kdick74 a écrit:
keltris a écrit: je pense d'ailleurs que fillon est sous estimé dans les sondages.

Oui moi aussi.. Il faut savoir que les sondages ne sont plus faits en vis à vis ou au tel mais par internet. D'où une bien meilleure visibilité sur Le Pen car plus trop de problème de vote caché volontairement. En revanche cela exclu une partie de la population, les vieux conservateurs par exemple, peu informatisés.

keltris a écrit: En 2017 , on pourra dire qu ils se sont plantés si on a un autre de ces 4 au second tour , Avec les marges d erreur , un second tour Meluch/fillon n est pas exclu.( à l heure actuelle ).

Tout à fait mais je ne pense pas qu'on ira jusque là si les chiffres restent ce qu'ils sont A AUJOURD'HUI. On a encore plus de 6pts entre méluch et les 2 "premiers". Il fait quîl gagne encore au moins 3 pts pour être de manière plus probable dans le duo de tête. Mais la campagne n'est pas finie....

keltris a écrit:
Bref impossible de savoir quels seront les 2 finalistes entre ces 4 là .

Et oui c'est ce qui est flippant. Et partir d'un certain âge comme le mien on fait sienne la devise "Mieux vaut tenir que courir". innocent

ps: J'ai fait de la citation multiple en copie/coller des quote car j'ai pas pigé comment le bouton "citation multiple" fonctionnait, il ne se passe rien chez moi. Oui je sais, j'ai honte.


A mon avis meluch va encore monter et sera dans la marge d erreur , la il est a la frontiere.

moi aussi je copie/colle les quote ninja

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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Kdick74 le Ven 7 Avr - 14:59

keltris a écrit:pour Hamon j ai pas trop suivi le truc .

Il ressortait dans les favoris, très près de Montebourg, et on voyait bien que cela pouvait être un des deux. Valls c'était sûr.

En sondage, il était légèrement dessous Montebourg,, mais en questions post débats tv, il ressortait souvent devant Montebourg. Donc dire que cela n'avait pas été vu est faux. Pas vu 3 mois avant, oui c'est certain. Clairement souligné dans les 10 jours avant le vote par contre en sachant en plus qu'il n'y a eu qu'un mois de campagne!!!!!!!

Et même en 2002, l'élection qui est vraiment considérée comme LE ratage des sondages, Il faut se rappeler que Cayrol (alors sondeur) le vendredi soir dans le Monde mettait en garde sur Le Pen car ces derniers chiffres le donnait devant Jospin et que tout le monde a rigolé en disant que c'était pour faire du buzz...........Bref les sondages sont une photo pas une prédiction et ils sont à suivre jusqu'au bout. N'oublions pas que les gens, de plus en plus, disent pouvoir changer jusqu'à très tard dans la campagne, voire dans l'isoloir. Mais si on sort avec un 2ème tour Hamon/NDA, OK je reconnaîtrai que là c'est de la daube.
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par keltris le Ven 7 Avr - 15:02

Kdick74 a écrit:

Il ressortait dans les favoris, très près de Montebourg, et on voyait bien que cela pouvait être un des deux. Valls c'était sûr.

En sondage, il était légèrement dessous Montebourg,, mais en questions post débats tv, il ressortait souvent devant Montebourg. Donc dire que cela n'avait pas été vu est faux. Pas vu 3 mois avant, oui c'est certain. Clairement souligné dans les 10 jours avant le vote par contre en sachant en plus qu'il n'y a eu qu'un mois de campagne!!!!!!!

ok comme fillon donc ils ne se sont pas plantés, les gens retiennent les sondages 6 mois avant l election ...


Kdick74 a écrit:
Bref les sondages sont une photo pas une prédiction et ils sont à suivre jusqu'au bout

gros +1

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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Kdick74 le Ven 7 Avr - 15:04

keltris a écrit:

A mon avis meluch va encore monter et sera dans la marge d erreur , la il est a la frontiere.

moi aussi je copie/colle les quote ninja

Si il monte encore le PS va avoir des soucis de trésorerie.... La dernière fois il avait pas mal monté car dès qu'il parle il séduit, puis rechute. Mais le soufflé retombe souvent car ensuite à la réflexion les gens ont, majoritairement, un peu la trouille de son programme éco. Mais bon c'est fort possible. Si il passe devant Fillon, là ce serait la bérézina chez LR aussi.

Bon pour les citations multiples, ça me console.
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par keltris le Ven 7 Avr - 15:11

Kdick74 a écrit: La dernière fois il avait pas mal monté car dès qu'il parle il séduit, puis rechute. Mais le soufflé retombe souvent car ensuite à la réflexion les gens ont, majoritairement, un peu la trouille de son programme éco.
.

d ou la difficulté d avoir des chiffres proche sur les partis plutot extremes.

en tout cas , une chose est sure , si on a un deuxième tour Fillon/Le pen, je ne me sentirai pas responsable au moins ninja

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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Kdick74 le Ven 7 Avr - 15:35

Tiens on parlait sondages.................Moi ce qui me tue c'est comment il peut y avoir autant de gens pour voter Fillon. Ce mec va finir président à ce rythme là disgust

"L'écart se resserre entre les quatre principaux candidats à la présidentielle, avec Emmanuel Macron et Marine Le Pen en nette baisse d'une part, François Fillon et Jean-Luc Mélenchon au coude-à-coude de l'autre, selon un sondage Odoxa Dentsu consulting diffusé vendredi.

Avec 23,5% (-2,5) d'intentions de vote, le candidat d'En Marche! voit son avance s'effriter sur une semaine et la candidate du Front national perd elle-même deux points à 23%. Le duo de tête voit ses poursuivants se rapprocher, avec François Fillon qui rattrape une partie du chemin perdu ces dernières semaines à 18,5% (+1,5). Mais le candidat de la droite se voit lui-même talonné par Jean-Luc Mélenchon, en hausse de deux points à 18%, selon cette enquête pour Le Point.

Le socialiste Benoît Hamon reste distancé avec 9% (+1) d'intentions de vote, le souverainiste Nicolas Dupont-Aignan est crédité de 4% (-1) et le trotskiste Philippe Poutou de 2% (+0,5). Les autres candidats recueillent de 0 à 1%. 17% des personnes interrogées n'ont pas exprimé d'intention de vote au 1er tour.

Les électeurs potentiels de Marine Le Pen (86%) et François Fillon (85%) sont les plus sûrs de leur choix, devant ceux de Benoît Hamon (73%), Emmanuel Macron (71%) et de Jean-Luc Mélenchon (70%). Au second tour, Emmanuel Macron l'emporterait avec 61% (+2) des voix, contre 39% à Marine Le Pen (-2). Mais 25% des personnes interrogées n'expriment pas d'intentions de vote."
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Arty33 le Dim 9 Avr - 10:24

Je comprends bien ce que vous dîtes ... mais vraiment je ne comprends pas le fruit de votre réflexion et le vote macron.

Les résultats restent dans la marge d'erreurs des sondages qui sont donc "justes" ....mais ils ne reflètent que l'instant T ... c'est quand même de la merde car issus d’algorithmes ... et au final vous votez en fonction d'eux pour éviter le pire.

Pour moi c'est complètement contradictoire.

Ceci dit vous me faîtes plaisir en rejetant le duo fillon/lepen.

Interdire les sondages ... c'est un refrain qui commence à me plaire ...

Faire abstraction de toutes les prévisions .. personnelles et celles des sondages .. pour se concentrer sur les candidats et leurs programmes ... et faire son choix. Vous verrez que c'est non seulement pas con, confortable ... et extrêmement cohérent.
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Arty33 le Dim 9 Avr - 10:29

Godasso a écrit:
triplebuse a écrit:Finalement, dans ce joyeux bordel qu'est devenu notre présidentielle, Mélenchon m'appraît presque comme rassurant, appaisant.... vous dire mon état d'esprit... médaille de l'honnêteté pour lui et NDA!

Poutou a fait le job pour les accusations mais bon sangce type a été élevé dans les bois c'est malaisant...

(bon, sauf quand il s'est embrouillé avec MLP quand elle a déclaré que la France était une "université Djihadiste" -elle n'a pas totalement tort ceci étant- )
 

A l'inverse, je crois que c'est le sujet sur lequel elle a le plus tort ...
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par Arty33 le Dim 9 Avr - 10:38

Godasso a écrit:

Poutou, son attitude "brut de fonderie" peut faire rire au début, sauf que très vite ca lasse, ensuite ca agace, et pour finir ca dégoûte. Que le mec se veuille le porte-fanion de la classe ouvrière, du monde syndical, des faibles de sopprimés de tout ce qu'on veut, etc... ne le dispense pas de s'adresser aux gens en précédent leur nom d'un "madame" ou "monsieur" . C'est peut-être un principe rétrograde pour certains mais personnellement je considère ca comme un manque total de respect. Et quand on est dans une élection, à défaut d'estimer son adversaire, on doit lui montrer un minimum de respect.
 

Je vais défendre un peu Poutou sur ça aussi du coup ...

Il faut bien comprendre qui il est en fait ... un ouvrier à l'usine .. un syndicaliste "de base" (ce n'est pas péjoratif pour moi et je le revendique d'ailleurs pour moi) qui a pris au fil des années de l'importance dans son mouvement politique.

Donc il faut garder à l'esprit que ce type là mène (avec d'autres cégétistes) un combat tous les jours pour sauver les emplois face à des financiers, des énarques ... et dans cette opposition il est TOUJOURS David contre Goliath ... Car la réalité depuis quelques temps est bien celle ci lorsqu'on est syndiqué: c'est un combat .. et nous n'avons quasi aucun pouvoirs ni forces. C'est sympa le rôle de David .. 1 fois .. 2 fois ... à la 10ème c'est vraiment casse couilles et à choisir je préfère le rôle de Goliath.

Alors effectivement l'absence des monsieur/madame n'est pas poli ... je le dis d'autant mieux que dans mes quelques contacts avec les patrons ils ont droit à leurs "monsieur" et aux poignées de main ... mais finalement ce n'est que le reflet d'une frustration voir d'un respect qui ne serait pas au top.

Et moi je comprends ça très bien.

On peut considérer que l'insulte et le l'impolitesse sont bien plus dans les programmes des Fillon et le pen par exemple... ou le fait qu'il ne soit pas cravaté un irrespect.
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par snoop le Dim 9 Avr - 11:08

Arty33 a écrit:

Faire abstraction de toutes les prévisions .. personnelles et celles des sondages .. pour se concentrer sur les candidats et leurs programmes ... et faire son choix. Vous verrez que c'est non seulement pas con, confortable ... et extrêmement cohérent.

+1000
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par JohnMcClane le Dim 9 Avr - 13:25

Arty33 a écrit:
Godasso a écrit:

Poutou, son attitude "brut de fonderie" peut faire rire au début, sauf que très vite ca lasse, ensuite ca agace, et pour finir ca dégoûte. Que le mec se veuille le porte-fanion de la classe ouvrière, du monde syndical, des faibles de sopprimés de tout ce qu'on veut, etc... ne le dispense pas de s'adresser aux gens en précédent leur nom d'un "madame" ou "monsieur" . C'est peut-être un principe rétrograde pour certains mais personnellement je considère ca comme un manque total de respect. Et quand on est dans une élection, à défaut d'estimer son adversaire, on doit lui montrer un minimum de respect.
 

Je vais défendre un peu Poutou sur ça aussi du coup ...

Il faut bien comprendre qui il est en fait ... un ouvrier à l'usine .. un syndicaliste "de base" (ce n'est pas péjoratif pour moi et je le revendique d'ailleurs pour moi) qui a pris au fil des années de l'importance dans son mouvement politique.

Donc il faut garder à l'esprit que ce type là mène (avec d'autres cégétistes) un combat tous les jours pour sauver les emplois face à des financiers, des énarques ... et dans cette opposition il est TOUJOURS David contre Goliath ... Car la réalité depuis quelques temps est bien celle ci lorsqu'on est syndiqué: c'est un combat .. et nous n'avons quasi aucun pouvoirs ni forces. C'est sympa le rôle de David .. 1 fois .. 2 fois ... à la 10ème c'est vraiment casse couilles et à choisir je préfère le rôle de Goliath.

Alors effectivement l'absence des monsieur/madame n'est pas poli ... je le dis d'autant mieux que dans mes quelques contacts avec les patrons ils ont droit à leurs "monsieur" et aux poignées de main ... mais finalement ce n'est que le reflet d'une frustration voir d'un respect qui ne serait pas au top.

Et moi je comprends ça très bien.

On peut considérer que l'insulte et le l'impolitesse sont bien plus dans les programmes des Fillon et le pen par exemple... ou le fait qu'il ne soit pas cravaté un irrespect.

Je partage le point de vue que j'ai lu dans l'édito du canard local "la Charente libre" à propos de l'attitude de Poutou : "celui qui demande à sa fille de lui avancer de l'argent pour payer ses impôts n'est pas le mieux élevé".
Il a eu le mérite (le courage ?) de dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Les journalistes n'ont pas évoqué les affaires ou n'ont pas insisté sur la morale en politique, Poutou leur a mis le nez dans leur caca. Il a eu raison de rappeler qu'avec Arthaud ils étaient employés, contrairement aux autres professionnels de la profession de politicien. Il a eu raison de clasher LePen sur sa contradiction à invoquer un état fort et le fait qu'elle se débine devant une convocation policière. Elle en a appelé à son immunité parlementaire, c'est légal mais Poutou a justement fait remarquer qu'elle était protégée par le système alors qu'elle s'autoproclame contre le système, et qu'il n'y a pas d'immunité ouvrière...
Ca leur fait du bien quand même à tous ces marchands de sable de se prendre un coup de pied au cul de temps en temps ! Bravo Poutou langue
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Message par Arty33 le Dim 9 Avr - 18:12

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Message par Kdick74 le Lun 10 Avr - 10:06

Surtout que ce n'était pas si méchant que ça. En France on reste plutôt correct. Quand tu vois ce qu'ils se balancent aux US par clip interposés.
Quant à l'histoire qu'il n'était pas en cravate............Non mais allo quoi. lol!
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Re: Rien sur le débat d hier

Message par snoop le Lun 10 Avr - 12:40

Kdick74 a écrit:Surtout que ce n'était pas si méchant que ça. En France on reste plutôt correct. Quand tu vois ce qu'ils se balancent aux US par clip interposés.
Quant à l'histoire qu'il n'était pas en cravate............Non mais allo quoi. lol!

Il n'avait pas de shampoing non plus ? innocent
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