24H du Mans 2017 - LA COURSE

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Dim 18 Juin - 15:24

Godasso a écrit:C'te baston en GTE Pro love

v'là le dépassement musclé de la Corvette sur l'Aston à Arnage !! surpris2

la baston ma reveillé.... lol2 cte course surpris2 surpris2

victoire Porsche après 1h au garage pour changer le moteur H avant....
personne n'aura été fiable.
la chaleur ++++ a fait son oeuvre sur des hybrides 8MJ d'une rare complexité.
on ne peut plus parler d'endurance, ça roule en 3.20, les temps de qualif d'il y a 10 ans....
ils montent sur les vibreurs comme des gorets, ça fait du dégat...(Pescarolo l'interdisait en course).

avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Dim 18 Juin - 15:27

Godasso a écrit:lol...encore une transmission de pensée :cheers2:
:cheers2:

on s'est bien marré... roll lol
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par JohnMcClane le Dim 18 Juin - 15:37

Un podium final assez improbable au vu des récentes perfs ahurissantes des Toy avant la course...ça me fait marrer de voir une "vaillante" sur le podium, ça me ramène à mes souvenirs de môme qui lisait les BD de Graton.

Bol, persévérance et expérience ont permis à Porsche de gagner, bravo à eux ainsi qu'à Aston, au team Jackie chan sur lequel je n'aurais pas misé un euro, et belle place pour Alpine Signatech, ils s'en sortent pas mal !

Une édition des 24h du mans complètement folle. Merci à France télé pour la couverture assez complète, par contre merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre
avatar
JohnMcClane

Messages : 2112
Date d'inscription : 28/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Dim 18 Juin - 15:44

JohnMcClane a écrit: merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre
lol2

enorme son bagage technique surpris2 surpris2

je regrette pas d'avoir Eurosport pour un one shot, avec des infos plus interessantes et des cam embarquées à volonté ou l'on entend bien couiner(bruit d'engrenage, pas d'evier comme dans la tete à chamoulaud) la Toy 8 au freinage, alors que son ingé lui dit que tout va bien sur les datas.... monkey
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Isiteador le Dim 18 Juin - 15:46

au final, il y a peut-être un souci avec le règlement des LMP1 vu qu'il n'y a déjà que 2 écuries au départ, et que finalement, peu arrivent à terminer...

j'ai regardé en pointillés quand j'avais quelques minutes entre hier et ce matin, et j'avoue qu'elles sont impressionnantes ces caisses, mais comme sous entend amat, ce n'est plus de l'endurance, mais un sprint sur 24h... et on verra qui arrive au bout !

j'espère que le nouveau règlement 2020 changera un peu ça.
avatar
Isiteador

Messages : 10097
Date d'inscription : 18/05/2015
Localisation : Madrid

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Isiteador le Dim 18 Juin - 15:47

Amat a écrit:
JohnMcClane a écrit: merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre
lol2

enorme son bagage technique surpris2 surpris2

je regrette pas d'avoir Eurosport pour un one shot, avec des infos plus interessantes et des cam embarquées à volonté ou l'on entend bien couiner(bruit d'engrenage, pas d'evier comme dans la tete à chamoulaud) la Toy 8 au freinage, alors que son ingé lui dit que tout va bien sur les datas.... monkey

moi, je pense que les proto devraient rouler avec les warnings pour que les GT les voient mieux arriver !

:coucou arty:
avatar
Isiteador

Messages : 10097
Date d'inscription : 18/05/2015
Localisation : Madrid

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Dim 18 Juin - 15:50

Isiteador a écrit:
Amat a écrit:
JohnMcClane a écrit: merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre
lol2

enorme son bagage technique surpris2 surpris2

je regrette pas d'avoir Eurosport pour un one shot, avec des infos plus interessantes et des cam embarquées à volonté ou l'on entend bien couiner(bruit d'engrenage, pas d'evier comme dans la tete à chamoulaud) la Toy 8 au freinage, alors que son ingé lui dit que tout va bien sur les datas.... monkey

moi, je pense que les proto devraient rouler avec les warnings pour que les GT les voient mieux arriver !

:coucou arty:

la Corvette a un radar arrière qui donne le type d'auto (LMP1 usine) arrivant à bloc sur eux... surpris2
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Camembert1er le Dim 18 Juin - 16:25

JohnMcClane a écrit:Un podium final assez improbable au vu des récentes perfs ahurissantes des Toy avant la course...ça me fait marrer de voir une "vaillante" sur le podium, ça me ramène à mes souvenirs de môme qui lisait les BD de Graton.

Bol, persévérance et expérience ont permis à Porsche de gagner, bravo à eux ainsi qu'à Aston, au team Jackie chan sur lequel je n'aurais pas misé un euro, et belle place pour Alpine Signatech, ils s'en sortent pas mal !

Une édition des 24h du mans complètement folle. Merci à France télé pour la couverture assez complète, par contre merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre

Ah ils ont retransmis sur France 2 ? J'ai juste maté sur Eurosport c'était top ... innocent
avatar
Camembert1er

Messages : 5852
Date d'inscription : 23/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Godasso le Dim 18 Juin - 16:40

Camembert1er a écrit:
JohnMcClane a écrit:Un podium final assez improbable au vu des récentes perfs ahurissantes des Toy avant la course...ça me fait marrer de voir une "vaillante" sur le podium, ça me ramène à mes souvenirs de môme qui lisait les BD de Graton.

Bol, persévérance et expérience ont permis à Porsche de gagner, bravo à eux ainsi qu'à Aston, au team Jackie chan sur lequel je n'aurais pas misé un euro, et belle place pour Alpine Signatech, ils s'en sortent pas mal !

Une édition des 24h du mans complètement folle. Merci à France télé pour la couverture assez complète, par contre merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre

Ah ils ont retransmis sur France 2 ? J'ai juste maté sur Eurosport c'était top ... innocent

France 2, presque 3H après le départ, et France 3 une très grosse partie de la nuit etd e la matinée. J'avoue c'est bien mieux que les éditions précédentes, mais comme le dit John, pitié foutez-moi Chamoulaud dehors ninja
avatar
Godasso

Messages : 2384
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : Derrière un fût (de batterie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Dim 18 Juin - 17:44

Godasso a écrit:
Camembert1er a écrit:
JohnMcClane a écrit:Un podium final assez improbable au vu des récentes perfs ahurissantes des Toy avant la course...ça me fait marrer de voir une "vaillante" sur le podium, ça me ramène à mes souvenirs de môme qui lisait les BD de Graton.

Bol, persévérance et expérience ont permis à Porsche de gagner, bravo à eux ainsi qu'à Aston, au team Jackie chan sur lequel je n'aurais pas misé un euro, et belle place pour Alpine Signatech, ils s'en sortent pas mal !

Une édition des 24h du mans complètement folle. Merci à France télé pour la couverture assez complète, par contre merci aussi à l'avenir de laisser le podium et les Itw plutôt que les "carnets de julie" disgust
Et puis les com de chamoulaud "ah beh les voitures font des appels de phare comme sur votre propre voiture", super merci Lionel pour ces analyses techniques poussées ! ivre

Ah ils ont retransmis sur France 2 ? J'ai juste maté sur Eurosport c'était top ... innocent

France 2, presque 3H après le départ, et France 3 une très grosse partie de la nuit etd e la matinée. J'avoue c'est bien mieux que les éditions précédentes, mais comme le dit John, pitié foutez-moi Chamoulaud dehors ninja

ninja
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Arty33 le Dim 18 Juin - 18:26

Amat a écrit:
Godasso a écrit:non mais les coupains, quand j'ai vu le résumé de la nuit j'étais sur le cul !!! surpris2 surpris2
Moi je serais Toy je laisserais tomber Le Mans, c'est pas possible une cata pareille. Et encore, heureusement qu'ils avaient 3 voitures sinon ca pourrait très bien être un ratage total (encore que...la 8 a pas encore rallié l'arrivée).  Et pourtant ils ont des sacrés pilotes, donc eux je ne les met pas en cause.
Chez Porsche, c'est pas beaucoup mieux : la 1 qui fait une soupe de bielles à 4h de l'arrivée, ca fait désordre...Et même si la 2 a une chance de revenir (ils disent à l'instant que ca pourrait se faire dans la derniere demi-heure), plus d'1h d'arrêt à cause d'un problème sur ce qui fait la spécificité des LMP1 modernes -l'hybride- c'est pas tout à fait normal sur une technologie que Porsche est censée maitriser maintenant.

Toyota avec dr ulrich et le team JOEST, je demande à voir !

de chaunac Oreca, c'est pas top en gestion de course. ninja


peugeot ok pour 2020 si techno pas trop couteuse. ford à voir

Avec Peugeot y'a toujours 10 000 "si" ... en gros ils reviennent si ils ont un règlement tout fait exprès pour eux .... et leurs "si" sont à l'opposé des "si" de Toyota et de Porsche.

La grosse côte c'est quand même de reprendre le règlement des DPI aux states ... surpris2 mais là pour le coup bienvenus aux constructeurs !!
avatar
Arty33

Messages : 6608
Date d'inscription : 17/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Arty33 le Dim 18 Juin - 18:28

Godasso a écrit:Record du tour en course pour Buemi sur la Toy : 3'18''604 surpris2
Mais c'est mort pour rattraper ne serait ce que la LMP2 devant

c'est finalement complètement lamentable .... une fusée qui termine à petaouchnok c'est n'importe quoi !!

Finalement Nando avec ça Mc Laren aurait fait presque aussi bien (en tête pendant 1h15 ...)
avatar
Arty33

Messages : 6608
Date d'inscription : 17/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Godasso le Dim 18 Juin - 19:54

Arty33 a écrit:
Godasso a écrit:Record du tour en course pour Buemi sur la Toy : 3'18''604 surpris2
Mais c'est mort pour rattraper ne serait ce que la LMP2 devant

c'est finalement complètement lamentable .... une fusée qui termine à petaouchnok c'est n'importe quoi !!


Non. C'est Le Mans, et c'est justement ce genre de chose qui fait que c'est une course unique.
avatar
Godasso

Messages : 2384
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : Derrière un fût (de batterie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Arty33 le Dim 18 Juin - 23:35

Godasso a écrit:
Arty33 a écrit:
Godasso a écrit:Record du tour en course pour Buemi sur la Toy : 3'18''604 surpris2
Mais c'est mort pour rattraper ne serait ce que la LMP2 devant

c'est finalement complètement lamentable .... une fusée qui termine à petaouchnok c'est n'importe quoi !!


Non. C'est Le Mans, et c'est justement ce genre de chose qui fait que c'est une course unique.

Ah mais ce n'est pas la course que je critique ... c'est Toyota !!
avatar
Arty33

Messages : 6608
Date d'inscription : 17/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Jésus 2 le retour le Dim 18 Juin - 23:37

Godasso a écrit:
Arty33 a écrit:
Godasso a écrit:Record du tour en course pour Buemi sur la Toy : 3'18''604 surpris2
Mais c'est mort pour rattraper ne serait ce que la LMP2 devant

c'est finalement complètement lamentable .... une fusée qui termine à petaouchnok c'est n'importe quoi !!


Non. C'est Le Mans, et c'est justement ce genre de chose qui fait que c'est une course unique.

ouep le mans c'est le mans aussi bien en voiture que en moto, une renommé mythique pour celui qui gagne mais la porsche gagne sans vraiment de panache franchement con pour toyota eux qui sont dans les plus fiable au niveau constructeur y compris hybride

j'ai vecu la ligne d'arrivée du tour de fou de la toyota on a bien entendu qu'il ralentit je me suis demandé si c'etait pas l'hybride qui etait a plat, le moteur a une baisse pile sur la ligne
apres si je me plante pas au vude la saignée dans le goudron et de la cellule en bord de piste au meme niveau si la ligne de chrono et pas situé 1m ou 2 apres la ligne d'arrivée, je regarde ce que j'ai dans mes photos si on voit ça
avatar
Jésus 2 le retour

Messages : 668
Date d'inscription : 09/11/2016
Age : 98
Localisation : au paradis

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par JohnMcClane le Lun 19 Juin - 0:21

Toy c'est peut être fiable sur les voitures de série mais en course, 19 participations au Mans, 0 victoire c'est quand même parlant...
avatar
JohnMcClane

Messages : 2112
Date d'inscription : 28/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Camembert1er le Lun 19 Juin - 1:31

Perso j'ai du mal à faire le lien entre compétition et voitures de série pour les marques généralistes.

Renault champion du monde F1 en tant que motoriste alors qu'ils étaient incapables de sortir un moteur de plus de 300 cv en série.
Idem pour Peugeot avec ses 905/908 où le seul modèle un peu sportif et puissant etait la 405 T16 ou le RCZ.

Toyota à part Lexus et ses hybrides haut de gamme il y a rien. Ah si il y a la tres confidentielle LFA qui n'est pas la meilleure de sa catégorie.
La GT86 et son poumon de 200 cv lol...
avatar
Camembert1er

Messages : 5852
Date d'inscription : 23/05/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par broeksac le Lun 19 Juin - 8:53

Jésus 2 le retour a écrit:

ouep le mans c'est le mans aussi bien en voiture que en moto, une renommé mythique pour celui qui gagne mais la porsche gagne sans vraiment de panache

Sans panache après un arrêt de + d'une heure et une belle remontée ?

Sinon quel finale en GT, elle a eut quoi la corvette finalement, pneus a l'agonie, ou soucis de freinage (j'opterai pour les pneus, ce qui l'envoi dans la bac et qui pète un disque ou un truc du style)
avatar
broeksac

Messages : 914
Date d'inscription : 18/04/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par motard94 le Lun 19 Juin - 9:15

Camembert1er a écrit:Perso j'ai du mal à faire le lien entre compétition et voitures de série pour les marques généralistes.
Le problème n'est pas le lien, il n'y en a pas mais l'intérêt d'une présence en compétition avec des modèles qui n'ont aucun rapport avec la production.
Ce n'est pas  la DS3 HDI qui a été titrée.

Camembert1er a écrit:
Renault champion du monde F1 en tant que motoriste alors qu'ils étaient incapables de sortir un moteur de plus de 300 cv en série.
Idem pour Peugeot avec ses 905/908 où le seul modèle un peu sportif et puissant etait la 405 T16 ou le RCZ.
Incapables de sortir un moteur de plus de 300cv en série?
Le problème n'est pas technique mais marketing. Il suffit d'un turbo sur un 2l pour lui faire cracher 300 poneys mais pour le monter sur quelle bagnole et surtout en vendre combien?
A quoi bon une mégane RS quand il vaut mieux une 118d pack M pour emballer au Macumba pour moins cher?

motard94

Messages : 536
Date d'inscription : 10/10/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Lun 19 Juin - 9:35

Godasso a écrit:
Arty33 a écrit:
Godasso a écrit:Record du tour en course pour Buemi sur la Toy : 3'18''604 surpris2
Mais c'est mort pour rattraper ne serait ce que la LMP2 devant

c'est finalement complètement lamentable .... une fusée qui termine à petaouchnok c'est n'importe quoi !!


Non. C'est Le Mans, et c'est justement ce genre de chose qui fait que c'est une course unique.

ecoute ça Godasso, du lourd sur l'abandon de la 7 de Koba =>

SC, la Toyota 7 ravitaille puis s'arrete au feu rouge de fin de stand (la 7 doit attendre le passage du SC).

Vasselon , directeur technique de Toyota raconte la suite:

"un homme portant une tenue de commissaire de piste (il n'ose pas dire "déguisé") fait signe à Koba de s'elancer malgré tout ! qui est il ? que fait il là ? A la radio, nous arretons le pilote aussitot, car le peleton arrive déjà"
le mysterieux personnage récidive. Koba redemarre, s'arrete à nouveau sur ordre, repart.... mais les manoeuvres repetées ont mis à mal l'embrayage qui lache dès que la SC libère le peleton.
la toyota 7 ne reverra jamais son stand.
Koba n'a pas revé l'homme en orange (on le voit sur la cam de la 7)
mais a t-il confondu le geste du "vrai faux" commissaire avec un go ?
dans la confusion koba a au minimum oublié une procédure de redemarrage.....
à noter que Koba s'arrete dans les virages Porsche pas si loin des stands après  un tour à l'agonie. (du pur Toy)



-la 8 qui a eu le meme souci que la 2 (vainqueur 2017) est victime d' une réparation 30 min plus longue. (pour les ingés japs la panne de l'hybride AV n'est PAS POSSIBLE, donc il faut tout demonter si ça arrive, confirmé par Eric Helary qui connait  bien Hugues de Chaunac)
au passage c'est bien un engrenage pété d'ou le bruit au freinage dans la 8 , que Buemi avait signalé (20 fois) à l'ingé autiste.

-la 9 a été tapée devant les stands par un flan en LMP2 soit disant surpris par le fuel cut de la toyota alors que sur le forum on est tous au courant de cette procedure d'economie d'energie thermique des toyota à la fin de chaque grande ligne droite.... geek
le pneu ARG explose, fait peter la boite, puis le V6 et il manque 800m à Lapierre pour rentrer aux stands sur la batterie !!! (la scoumoune Toyota)
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par FIA le Lun 19 Juin - 11:21

Porsche rules epicétou!

Ils vont sortir une 911 quadrifoglio verde pour fêter ça circonspect
avatar
FIA

Messages : 1101
Date d'inscription : 18/05/2015
Age : 14
Localisation : Essonne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Lun 19 Juin - 11:27

FIA a écrit:Porsche rules epicétou!

Ils vont sortir une 911 quadrifoglio verde pour fêter ça circonspect

avec le V4 low oil pressure ? circonspect

mais les meccano du SAV porsche 919 sont rapides...
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Isiteador le Lun 19 Juin - 11:56

ça aurait quand même pu mal finir pour la #2

https://twitter.com/cjzer0/status/876337454026035200

j'avais raté ça !
avatar
Isiteador

Messages : 10097
Date d'inscription : 18/05/2015
Localisation : Madrid

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Godasso le Lun 19 Juin - 12:36

Isiteador a écrit:ça aurait quand même pu mal finir pour la #2

https://twitter.com/cjzer0/status/876337454026035200

j'avais raté ça !

surpris2 surpris2 surpris2

La vache ca a failli finir comme avec la Féfé et la LMP2 de Vaixiviere surpris2
avatar
Godasso

Messages : 2384
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : Derrière un fût (de batterie)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Amat le Lun 19 Juin - 12:43

Isiteador a écrit:ça aurait quand même pu mal finir pour la #2

https://twitter.com/cjzer0/status/876337454026035200

j'avais raté ça !

4 de front, comme j'ai dit plus haut... innocent
avatar
Amat

Messages : 9978
Date d'inscription : 16/05/2015
Localisation : ...

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: 24H du Mans 2017 - LA COURSE

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum