Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par keltris le Mer 13 Sep - 18:41

Kdick74 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Oui............et non. Il faut bien distinguer 2 choses. Le droit de s'opposer même après une élection et le résultat qu'on en attend. Comme tu dis Macron ne cédera évidemment pas sinon il est mort puisqu'il avait dit qu'il le ferait. Les "contre" ont le droit de manifester et heureusement.

Mais surtout c'est sur la manière, je veux dire le poids, avec lequel les présidents sont élus qui pose souci. Il n'y a plus une forte majorité face à une forte minorité, en gros 2 camps. Donc qui que ce soit qui est élu est forcément contesté par.........environ 75% !!!!!!!!!!!!! Imaginons (que l'électeur nous en préserve) que Méluch soit élu. Il aurait lui aussi le même nombre d'opposants voire davantage. Du coup je crois que les élus sont condamnés à faire ce qu'ils ont dit (ce qui serait déjà bien et assez nouveau) et ne pas se soucier des manifs ou autres formes d'oppositions en attendant d'être............battus aux élections suivantes. disgust

oui je comprends bien
Mais tu pensent que des gens manifestent ( et perdent une journée de salaire) en pensant que c est juste pour la forme et juste un droit de s opposer mais que finalement ca ne changera rien ?

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 18:53

keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Le fond c'est l'essentiel.

Macron n'a pas été élu sur son programme !!

Minorité c'est toi qui le dit, moi je ne sais pas.

Bouboule a quand même fait des concessions face à cette très forte opposition (surprenante opposition par son ampleur en ce qui me concerne) ... concessions que Macron s’apprête à faire passer d'ailleurs (PMA/GPA)
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 18:57

keltris a écrit:
Kdick74 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Oui............et non. Il faut bien distinguer 2 choses. Le droit de s'opposer même après une élection et le résultat qu'on en attend. Comme tu dis Macron ne cédera évidemment pas sinon il est mort puisqu'il avait dit qu'il le ferait. Les "contre" ont le droit de manifester et heureusement.

Mais surtout c'est sur la manière, je veux dire le poids, avec lequel les présidents sont élus qui pose souci. Il n'y a plus une forte majorité face à une forte minorité, en gros 2 camps. Donc qui que ce soit qui est élu est forcément contesté par.........environ 75% !!!!!!!!!!!!! Imaginons (que l'électeur nous en préserve) que Méluch soit élu. Il aurait lui aussi le même nombre d'opposants voire davantage. Du coup je crois que les élus sont condamnés à faire ce qu'ils ont dit (ce qui serait déjà bien et assez nouveau) et ne pas se soucier des manifs ou autres formes d'oppositions en attendant d'être............battus aux élections suivantes. disgust

oui je comprends bien
Mais tu pensent  que des gens manifestent ( et perdent une journée de salaire) en pensant que c est juste pour la forme et juste un droit de s opposer mais que finalement ca ne changera rien ?

J'en profite pour pointer un autre point essentiel: il n'est pas normal que "ça ne change rien" ... et je trouve extrêmement dangereux que nos gouvernants successifs ignorent et méprisent ces manifestations. Inévitablement, ça va mal finir. (ou alors faut me dire comment je m'oppose pacifiquement)
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 18:58

Isiteador a écrit:
Arty33 a écrit:
Kdick74 a écrit:
Arty33 a écrit:
Kdick74 a écrit:24000 à Paris selon police et 64000 selon cgt, disons donc 40000, c'est pas énorme...pour une loi si importante

Concluons de suite que c'est parce que c'est une TRES bonne loi .. (à 2 ou 3 lignes près mais on ne va pas chipoter).

Mon avis ... reste que je suis très étonné du nombre de personnes dans la rue compte tenu des circonstances.

Ca te fait du bien d'être "de l'autre coté" ??

Moi je continue de penser qu'il faudrait tirer la chasse .. c'est juste que je cherche le bouton ...

Tu fais comme ceux à qui tu le reproches: tu prêtes des intentions et des mots aux autres...
Bof moi perso je m'en tape un peu c'est logique....je travaille pas en France donc bon difficile de mettre son grain de sel. Et là où je travaille cette loi paraîtrait quasi communiste  

Qu'elle paraisse communiste ou pas aux Suisse t'imagines même pas à quel point je m'en branle !! Si tu veux je te dirai un jour tout l'amour que j'ai pour ce pays ... en parlant de parasite, c'est exemplaire.

Je ne prête pas ni intentions, ni mots, mais je peux me tromper sur ce que je lis. Tu minimises la participation ... vu que ton cul était sagement posé sur ta chaise, moi je dis que tu as aussi perdu ton sens critique dans tous tes votes macroniste. Je n'ai pas le souvenir que tu ais minimisé ainsi les mobilisations avec lesquelles tu étais d'accord.

il minimise ?

il donne les chiffres et constate que c'est pas énorme... tu vas quand même pas dire 65.000 pelés, c'est un bon score pour une manif à Paris, si ?

Oui, il minimise.

Pas énorme si tu veux ... 2 fois plus nombreux le résultats serait identique de toute façon.

Mon avis est que .. je m'attendais à beaucoup moins de monde compte tenu des circonstances (nouveau président, septembre ...)
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par keltris le Mer 13 Sep - 19:10

Arty33 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Le fond c'est l'essentiel.

Macron n'a pas été élu sur son programme !!

Minorité c'est toi qui le dit, moi je ne sais pas.

Bouboule a quand même faite des concessions face à cette très forte opposition (surprenante opposition par son ampleur en ce qui me concerne) ... concessions que Macron s’apprête à faire passer d'ailleurs (PMA/GPA)

Oui effectivement c est l essentiel.Et oui MAcron n a pas été élu pour son programme c est vrai

Cela dit , les autres non plus. Et c est quand meme lui le plus légitime, enfin c est ce que je pense car si la loi travail faisait vraiment peur ( une de ses promesses de campagne les plus importantes, il a prévenu , les ordonnances et tout ) il ne serait pas passé ( un peu comme Marine qui s est rendue compte que sa sortie de l euro faisait peur , elle a bien essayé de rectifier sur la fin mais heureusement trop tardivement )

Donc oui je pense minorité , car je pense pas que 50% des francais soit opposé a la loi travail , sinon y aurait eu une plus forte manif , apres oui je peux me tromper je ne suis pas dans la tete des gens et bcp ( comme john ) ne veulent pas perdre 1 journée de taf, il faudrait faire une manif un dimanche pour bien jauger ( comme le faisaient ceux opposés au mariage pour tous ). bon ca emmerde personne ( cela dit hier j ai pas été emmerdé de la journée non plus )

enfin ouias ca se trouve la PMA va passer creme lol je suis curieux de voir la suite concernant ce sujet.

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par keltris le Mer 13 Sep - 19:12

Arty33 a écrit:
keltris a écrit:
Kdick74 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Oui............et non. Il faut bien distinguer 2 choses. Le droit de s'opposer même après une élection et le résultat qu'on en attend. Comme tu dis Macron ne cédera évidemment pas sinon il est mort puisqu'il avait dit qu'il le ferait. Les "contre" ont le droit de manifester et heureusement.

Mais surtout c'est sur la manière, je veux dire le poids, avec lequel les présidents sont élus qui pose souci. Il n'y a plus une forte majorité face à une forte minorité, en gros 2 camps. Donc qui que ce soit qui est élu est forcément contesté par.........environ 75% !!!!!!!!!!!!! Imaginons (que l'électeur nous en préserve) que Méluch soit élu. Il aurait lui aussi le même nombre d'opposants voire davantage. Du coup je crois que les élus sont condamnés à faire ce qu'ils ont dit (ce qui serait déjà bien et assez nouveau) et ne pas se soucier des manifs ou autres formes d'oppositions en attendant d'être............battus aux élections suivantes. disgust

oui je comprends bien
Mais tu pensent  que des gens manifestent ( et perdent une journée de salaire) en pensant que c est juste pour la forme et juste un droit de s opposer mais que finalement ca ne changera rien ?

J'en profite pour pointer un autre point essentiel: il n'est pas normal que "ça ne change rien" ... et je trouve extrêmement dangereux que nos gouvernants successifs ignorent et méprisent ces manifestations. Inévitablement, ça va mal finir. (ou alors faut me dire comment je m'oppose pacifiquement)

concrètement , tu t attends a ce qu ils fassent quoi du coup suite a la manif ? ( vrai question , c est pas une attaque )

( sibon mettez un bonnet rouge et brulez tout, meme en archi minorité ca marchera ninja )

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 19:22

Très concrètement ... je ne sais pas !! Je ne sais pas où ça va .. je ne sais pas où on va ...

Donc je me contente de faire mon truc, sans illusions mais avec conviction. Et surtout je m’investis dans le syndicat auquel j'adhère pour le faire tourner, régionalement et très modestement compte tenu de nos moyens.

Mais nationalement ... je ne sais pas !! Je nous vois partir vers une précarité et une soumission forcée ... je ne vois pas comment ils .. on .. va arrêter cette merde.
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 19:27

keltris a écrit:
Arty33 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Le fond c'est l'essentiel.

Macron n'a pas été élu sur son programme !!

Minorité c'est toi qui le dit, moi je ne sais pas.

Bouboule a quand même faite des concessions face à cette très forte opposition (surprenante opposition par son ampleur en ce qui me concerne) ... concessions que Macron s’apprête à faire passer d'ailleurs (PMA/GPA)

Oui effectivement c est l essentiel.Et oui MAcron n a pas été élu pour son programme c est vrai

Cela dit , les autres non plus. Et c est quand meme lui le plus légitime, enfin c est ce que je pense car si la loi travail faisait vraiment  peur ( une de ses promesses de campagne les plus importantes, il a prévenu , les ordonnances et tout )  il ne serait pas passé ( un peu comme Marine  qui s est rendue compte que sa sortie de l euro faisait peur , elle a bien essayé de rectifier sur la fin mais heureusement trop tardivement )

Donc oui je pense minorité , car je pense pas que 50% des francais soit opposé a la loi travail , sinon y aurait eu une plus forte manif , apres oui je peux me tromper je ne suis pas dans la tete des gens et bcp ( comme john ) ne veulent pas perdre 1 journée de taf, il faudrait faire une manif un dimanche pour bien jauger ( comme le faisaient ceux opposés au mariage pour tous ). bon ca emmerde personne ( cela dit hier j ai pas été emmerdé de la journée non plus )

enfin ouias ca se trouve la PMA va passer creme  lol je suis curieux de voir la suite concernant ce sujet.

Je pense que Macron est beaucoup plus mal élu que Sarko ou Hollande qui eux sont quand même passés soit sur leur programme soit sur une ligne politique. Il suffit d'avoir lu pourquoi et donc pour qui les 321 nautes avaient voté pour se rendre compte que Macron a été élu sur la peur du pire (Sarko, puis Fillion .. puis la pute).

les Français à mon avis .. vont surtout être opposés à cette loi quand ils vont la prendre dans la gueule.
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par keltris le Mer 13 Sep - 19:28

en fait je rebondissais sur ca : "je trouve extrêmement dangereux que nos gouvernants successifs ignorent et méprisent ces manifestations"

ils devraient faire quoi ? ils prennent en compte les revendications et annulent tout et donne indirectement du pouvor a meluche pas élu ? a partir de combien de participants ? c est compliqué quand meme....

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par keltris le Mer 13 Sep - 19:33

Arty33 a écrit:
keltris a écrit:
Arty33 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Le fond c'est l'essentiel.

Macron n'a pas été élu sur son programme !!

Minorité c'est toi qui le dit, moi je ne sais pas.

Bouboule a quand même faite des concessions face à cette très forte opposition (surprenante opposition par son ampleur en ce qui me concerne) ... concessions que Macron s’apprête à faire passer d'ailleurs (PMA/GPA)

Oui effectivement c est l essentiel.Et oui MAcron n a pas été élu pour son programme c est vrai

Cela dit , les autres non plus. Et c est quand meme lui le plus légitime, enfin c est ce que je pense car si la loi travail faisait vraiment  peur ( une de ses promesses de campagne les plus importantes, il a prévenu , les ordonnances et tout )  il ne serait pas passé ( un peu comme Marine  qui s est rendue compte que sa sortie de l euro faisait peur , elle a bien essayé de rectifier sur la fin mais heureusement trop tardivement )

Donc oui je pense minorité , car je pense pas que 50% des francais soit opposé a la loi travail , sinon y aurait eu une plus forte manif , apres oui je peux me tromper je ne suis pas dans la tete des gens et bcp ( comme john ) ne veulent pas perdre 1 journée de taf, il faudrait faire une manif un dimanche pour bien jauger ( comme le faisaient ceux opposés au mariage pour tous ). bon ca emmerde personne ( cela dit hier j ai pas été emmerdé de la journée non plus )

enfin ouias ca se trouve la PMA va passer creme  lol je suis curieux de voir la suite concernant ce sujet.

Je pense que Macron est beaucoup plus mal élu que Sarko ou Hollande qui eux sont quand même passés soit sur leur programme soit sur une ligne politique. Il suffit d'avoir lu pourquoi et donc pour qui les 321 nautes avaient voté pour se rendre compte que Macron a été élu sur la peur du pire (Sarko, puis Fillion .. puis la pute).

les Français à mon avis .. vont surtout être opposés à cette loi quand ils vont la prendre dans la gueule.

chuis pas trop d accord pour bouboule, c etait carrement de l anti sarko , meme une poule passait devant le nain, on parle bien de bouboule, le mec au charisme d huitre !!

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Mer 13 Sep - 19:40

keltris a écrit:en fait je rebondissais sur ca : "je trouve extrêmement dangereux que nos gouvernants successifs ignorent et méprisent ces manifestations"

ils devraient faire quoi ?  ils prennent en compte les revendications et annulent tout et donne indirectement du pouvor a meluche pas élu  ? a partir de combien de participants ? c est compliqué quand meme....

Selon moi ils sont coupés de la réalité du terrain. Ils ne font qu'appliquer aveuglément la politique économique ultra libérale à la mode en Europe ... que la grande et puissante Allemagne a si bien mise en oeuvre par exemple (en gros ils suivent les recommandations de l'Europe).

Nous ne devrions pas avoir le choix entre 2 extrêmes et ils sont responsables de ça. En ce qui me concerne, je ne trouve de toute façon pas la Méluche si extrême que ça (y'a pire) et lui au moins, même si pas élu, a fait 100% de votes de conviction ....

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Jésus 2 le retour le Mer 13 Sep - 19:44

keltris a écrit:en fait je rebondissais sur ca : "je trouve extrêmement dangereux que nos gouvernants successifs ignorent et méprisent ces manifestations"

ils devraient faire quoi ?  ils prennent en compte les revendications et annulent tout et donne indirectement du pouvor a meluche pas élu  ? a partir de combien de participants ? c est compliqué quand meme....

Sachant que l'on est un pays de râleur jamais content, on doit être les champions de la grève alors que franchement dans le monde du travail on est pas les plus à plaindre des conditions, attention je dis pas que les manifestations sont inutiles sans grève ou manif on serait pas à 5 semaines de vacances mais on peut pas faire plaisir à tout le monde parce que sinon moi demain je vais bloquer le périphérique avec des potes pour enlever les limitations de vitesse sur les autoroutes et la suppression des radars mobiles mobiles geek innocent
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par snoop le Mer 13 Sep - 20:10

Arty33 a écrit:, même si pas élu, a fait 100% de votes de conviction ....


Mais bien sur ivre reste modeste , un simple bien plus que Macron est déjà pas mal.
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Kdick74 le Mer 13 Sep - 20:41

keltris a écrit:
Kdick74 a écrit:
keltris a écrit:Sans commenter le fond de la loi travail , Macron fait ce qu il a dit qu il allait faire , il a été élu avec ce programme et sans surprises ( ordonnances comprises , il avait annoncé la couleur ) , c est pas comme si on etait pas prévenu, non ?
pourquoi cederait il face a une minorité ( insoumis ou cgt ) ?
bouboule n a pas reculé pour le mariage pour tous, ben la c est pareil

Oui............et non. Il faut bien distinguer 2 choses. Le droit de s'opposer même après une élection et le résultat qu'on en attend. Comme tu dis Macron ne cédera évidemment pas sinon il est mort puisqu'il avait dit qu'il le ferait. Les "contre" ont le droit de manifester et heureusement.

Mais surtout c'est sur la manière, je veux dire le poids, avec lequel les présidents sont élus qui pose souci. Il n'y a plus une forte majorité face à une forte minorité, en gros 2 camps. Donc qui que ce soit qui est élu est forcément contesté par.........environ 75% !!!!!!!!!!!!! Imaginons (que l'électeur nous en préserve) que Méluch soit élu. Il aurait lui aussi le même nombre d'opposants voire davantage. Du coup je crois que les élus sont condamnés à faire ce qu'ils ont dit (ce qui serait déjà bien et assez nouveau) et ne pas se soucier des manifs ou autres formes d'oppositions en attendant d'être............battus aux élections suivantes. disgust

oui je comprends bien
Mais tu pensent  que des gens manifestent ( et perdent une journée de salaire) en pensant que c est juste pour la forme et juste un droit de s opposer mais que finalement ca ne changera rien ?

Il y a de tout dans une manif. Les syndiqués qui font la manif par principe puisqu'ils l'organisent, les naïfs qui pensent que oui ils vont faire le grand soir et la majorité, souvent, qui le fait par conviction politique comme Arty (bon il est cumulard car aussi dans le cas 1 si j'ai bien compris) tout en sachant que les chances de modifications sont minces. Perso j'ai toujours été dans ce cas là.
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Ven 15 Sep - 20:24

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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par snoop le Ven 15 Sep - 20:43

Arty33 a écrit:

Si tu me mets un artefact représentant le chômage dans la même collection, ça me va.
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Re: Les MANIFESTATIONS du 12 Septembre...

Message par Arty33 le Sam 16 Sep - 10:09

Tu rejoints là fidèlement les déclarations de ton Président adoré: "le code du travail empêche les embauches".

Et vous n'avez effectivement pas tort !! Y'a les salaires aussi .....
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