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F1 - Qualifs Singapour

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Message par Invité Sam 16 Sep - 22:29

Les Ferrari qui étaient un peu en retrait durant les EL ont montré les crocs : Vettel sort un tour de qualif de mutant et s'approprie la pôle.
L'autre force en puissance , c'est clairement RB, à l'affût à 1 ou 2 dixièmes.
Les Mercedes en difficulté...pour une fois la comm était réelle : Hamilton 5 et Bottas 6.
Les 2 McLaren en Q3... c'est l'effet Kiss Cool de l'annonce qu'ils lâchent Honda l'année prochaine.
Bon...forcément la SC va sortir demain (sinon c'est pas vraiment Singapour) donc ca peut redistribuer les cartes, mais une 1ere ligne Vettel/Verstappen...fouyouyouille surpris2

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Message par Arty33 Dim 17 Sep - 13:10

Note d'humour: Il va pleuvoir .... langue

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Message par Arty33 Dim 17 Sep - 17:24

et effectivement ... la pluie nous a égayé la course !!

Pauvre Vettel ... quelle boulette !! Je m'étonne toujours qu'un tel champion avec une telle expérience puisse avoir de telles pannes de cerveau. Là .. ça lui coûte vraiment cher et peut être le championnat (en tout cas c'est un vrai tournant) mais il ne peut s'en prendre qu'à lui même

Je ne pleure pas non plus sur le sort de Versta qui certes n'y est absolument pour rien ...mais qui se retrouve encore dans un mauvais coup.

Ocon rate sa course .. renault la sienne. J'ai bien aimé Sainz ... et magnussen qui aura eu le mérite de 2 superbes dépassements coup sur coup sur Ocon et Massa ... puis surtout d'avoir eu le 1er les couilles de chausser des slics. Ceci étant dit, ces 2 petits cons (Sainz et Magnu) pourraient être un peu plus polis à la radio.

Merde pour une fois que Raïkkö avait pris un bon départ .... Merde ... pour une fois que Nando était sur le podium !!

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Message par FIA Lun 18 Sep - 9:36

Alors là le baby Schumi n'a pas volé son surnom. Mais qu'est ce qu'il va foutre à gauche quand tous les autres se battent pour aller à droite sur la bonne trajectoire.
C'est vraiment dommage pour Alonso et Raikko qui ont vraiment bien démarré ET proprement.

Le grand gagnant de la loterie c'est Hamilton, il vient pour limiter les dégâts et repart avec 25-0
Ricciardo toujours solide, mais pas sa voiture à ce que j'ai pu lire sa boite n'était pas au top.
Bottas a pris une claque, les SC sauvent les apparences il avait 25s de retard en 10 tours entre SC-Kvyat et SC-Ericsson
Dommage pour Hulk mais Renault avait merdé dès le 1er SC : Quand le SC sort tu t'arrêtes tout de suite ou tu t'arrêtes pas, il débutent?

Palmer va sauté mais il a été enfin dans le coup, Kvyat et Ericsson aussi devraient faire place.
Mag a presque été propre, c'est Massa qui devient un peu vicieux ( depuis que Stroll est devant lui? )
Stroll, et Palmer, je suis étonné c'est un circuit difficile et avec des conditions changeantes.
FIA
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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 11:23

Palmer fait parti des chanceux du 1er virage ... pas grand chose de plus selon moi .. ensuite il a juste rouler (ok c'est déjà pas mal) ... en comparaison Magnussen ou sainz ont du bosser "grave".

L'action de Vettel est quand même incroyable ... dans de telles conditions dangereuses où il est nécessaire d'être sage ... ce con commence en tassant salement un autre pilote ... il croit que derrière sous la pluie les autres voient quoi ?? Moi je trouve ça grave ... et du coup je dis "bien fait pour sa gueule"

Vache si c'est sainz ou Versta qui font ça .... surpris2

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Message par Invité Lun 18 Sep - 11:46

FIA a écrit:Alors là le baby Schumi n'a pas volé son surnom. Mais qu'est ce qu'il va foutre à gauche quand tous les autres se battent pour aller à droite sur la bonne trajectoire.
C'est vraiment dommage pour Alonso et Raikko qui ont vraiment bien démarré ET proprement.

Le grand gagnant de la loterie c'est Hamilton, il vient pour limiter les dégâts et repart avec 25-0
Ricciardo toujours solide, mais pas sa voiture à ce que j'ai pu lire sa boite n'était pas au top.
Bottas a pris une claque, les SC sauvent les apparences il avait 25s de retard en 10 tours entre SC-Kvyat et SC-Ericsson
Dommage pour Hulk mais Renault avait merdé dès le 1er SC : Quand le SC sort tu t'arrêtes tout de suite ou tu t'arrêtes pas, il débutent?

Palmer va sauté mais il a été enfin dans le coup, Kvyat et Ericsson aussi devraient faire place.
Mag a presque été propre, c'est Massa qui devient un peu vicieux ( depuis que Stroll est devant lui? )
Stroll, et Palmer, je suis étonné c'est un circuit difficile et avec des conditions changeantes.

c'est un Allemand quoi... ninja F1 - Qualifs Singapour 1653167963 geek

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Message par Invité Lun 18 Sep - 12:13

Vous savez quoi ? J'étais comme vous et je donnais Vettel 100% responsable.

Cependant, je viens de regarder au moins pendant 5mn les images de l'accrochage du départ en ralenti, et il s'avère que ni Verstappen ni Raikko ne sont tout blancs dans l'histoire...
Voilà la vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x6121oh#tab_embed

Déjà contrairement à ce qui a été dit, Verstappen ne garde pas sa ligne au départ (à 0mn18) sinon Raikko n'aurait jamais pu passer.
En fait , tant que Max ne voit pas que Raikko-boulet-de-canon il s'occupe d'essayer de contenir Vettel. Or, dès qu'il voit le museau de la Ferrari du Finlandais à sa gauche, il se dit que le vrai danger vient de lui et tente un coup de pute classique : tasser Raikkonen vers la gauche. C'est léger, mais visible.
Problème : Raikko n'a pas de place pour aller plus à gauche et qui plus est, il tente aussi l'intox de se faire un peu d'espace en allant très très légèrement à droite (sur le coup ca ne s'est pas vu mais regardez la vidéo du départ, ca se voit à 0mn20). La merde, c'est que les roues des deux monoplaces sont déjà "imbriquées".
L'autre problème arrive de la droite : pendant ces quelques secondes, Vettel fait sa généreuse opération tassage sur Verstappen, pensant que celui-ci va se décaler vers la gauche, mais comme la monoplace de Max lui masque celle de Raikko, il ne sait pas que Max ne peut pas se décaler à gauche.
Voyant Vettel lui arriver dessus, Max freine....mais sa roue AV gauche "retient" la roue AR droite de la Ferrari de Raikko, qui se met en vrac...sur Vettel .

Personnellement, je pense que c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas eu sanctions

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Message par Samus Lun 18 Sep - 12:22

Godasso a écrit:Vous savez quoi ? J'étais comme vous et je donnais Vettel 100% responsable.

Cependant, je viens de regarder au moins pendant 5mn les images de l'accrochage du départ en ralenti, et il s'avère que ni Verstappen ni Raikko ne sont tout blancs dans l'histoire...
Voilà la vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x6121oh#tab_embed

Déjà contrairement à ce qui a été dit, Verstappen ne garde pas sa ligne au départ (à 0mn18) sinon Raikko n'aurait jamais pu passer.
En fait , tant que Max ne voit pas que Raikko-boulet-de-canon il s'occupe d'essayer de contenir Vettel. Or, dès qu'il voit le museau de la Ferrari du Finlandais à sa gauche, il se dit que le vrai danger vient de lui et tente un coup de pute classique : tasser Raikkonen vers la gauche. C'est léger, mais visible.
Problème : Raikko n'a pas de place pour aller plus à gauche et qui plus est, il tente aussi l'intox de se faire un peu d'espace en allant très très légèrement à droite (sur le coup ca ne s'est pas vu mais regardez la vidéo du départ, ca se voit à 0mn20). La merde, c'est que les roues des deux monoplaces sont déjà "imbriquées".
L'autre problème arrive de la droite : pendant ces quelques secondes, Vettel fait sa généreuse opération tassage sur Verstappen, pensant que celui-ci va se décaler vers la gauche, mais comme la monoplace de Max lui masque celle de Raikko, il ne sait pas que Max ne peut pas se décaler à gauche.
Voyant Vettel lui arriver dessus, Max freine....mais sa roue AV gauche "retient" la roue AR droite de la Ferrari de Raikko, qui se met en vrac...sur Vettel .

Personnellement, je pense que c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas eu sanctions

Complètement +1
Pour moi Vettel tasse généreusement comme dans n'importe quel départ afin de garder sa traj au 1er virage et aussi garder sa position confort.
Le problème vient de Raikko, qui certes fait un départ canon, mais qui passe a un endroit impossible...Le choix extérieur était un mauvais choix.
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Message par Invité Lun 18 Sep - 12:31

Godasso a écrit:Vous savez quoi ? J'étais comme vous et je donnais Vettel 100% responsable.

Cependant, je viens de regarder au moins pendant 5mn les images de l'accrochage du départ en ralenti, et il s'avère que ni Verstappen ni Raikko ne sont tout blancs dans l'histoire...
Voilà la vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x6121oh#tab_embed

Déjà contrairement à ce qui a été dit, Verstappen ne garde pas sa ligne au départ (à 0mn18) sinon Raikko n'aurait jamais pu passer.
En fait , tant que Max ne voit pas que Raikko-boulet-de-canon il s'occupe d'essayer de contenir Vettel. Or, dès qu'il voit le museau de la Ferrari du Finlandais à sa gauche, il se dit que le vrai danger vient de lui et tente un coup de pute classique : tasser Raikkonen vers la gauche. C'est léger, mais visible.
Problème : Raikko n'a pas de place pour aller plus à gauche et qui plus est, il tente aussi l'intox de se faire un peu d'espace en allant très très légèrement à droite (sur le coup ca ne s'est pas vu mais regardez la vidéo du départ, ca se voit à 0mn20). La merde, c'est que les roues des deux monoplaces sont déjà "imbriquées".
L'autre problème arrive de la droite : pendant ces quelques secondes, Vettel fait sa généreuse opération tassage sur Verstappen, pensant que celui-ci va se décaler vers la gauche, mais comme la monoplace de Max lui masque celle de Raikko, il ne sait pas que Max ne peut pas se décaler à gauche.
Voyant Vettel lui arriver dessus, Max freine....mais sa roue AV gauche "retient" la roue AR droite de la Ferrari de Raikko, qui se met en vrac...sur Vettel .

Personnellement, je pense que c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas eu sanctions

avec Enzo Ferrari, une connerie de ce calibre pouvant couter le titre, ne serait pas passée !!!!
le Ferrariste Godasso est trop bon avec les 2 burnes qui se prennent pour Villeneuve et Pironi ! ninja

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 12:40

Samus a écrit:
Godasso a écrit:Vous savez quoi ? J'étais comme vous et je donnais Vettel 100% responsable.

Cependant, je viens de regarder au moins pendant 5mn les images de l'accrochage du départ en ralenti, et il s'avère que ni Verstappen ni Raikko ne sont tout blancs dans l'histoire...
Voilà la vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x6121oh#tab_embed

Déjà contrairement à ce qui a été dit, Verstappen ne garde pas sa ligne au départ (à 0mn18) sinon Raikko n'aurait jamais pu passer.
En fait , tant que Max ne voit pas que Raikko-boulet-de-canon il s'occupe d'essayer de contenir Vettel. Or, dès qu'il voit le museau de la Ferrari du Finlandais à sa gauche, il se dit que le vrai danger vient de lui et tente un coup de pute classique : tasser Raikkonen vers la gauche. C'est léger, mais visible.
Problème : Raikko n'a pas de place pour aller plus à gauche et qui plus est, il tente aussi l'intox de se faire un peu d'espace en allant très très légèrement à droite (sur le coup ca ne s'est pas vu mais regardez la vidéo du départ, ca se voit à 0mn20). La merde, c'est que les roues des deux monoplaces sont déjà "imbriquées".
L'autre problème arrive de la droite : pendant ces quelques secondes, Vettel fait sa généreuse opération tassage sur Verstappen, pensant que celui-ci va se décaler vers la gauche, mais comme la monoplace de Max lui masque celle de Raikko, il ne sait pas que Max ne peut pas se décaler à gauche.
Voyant Vettel lui arriver dessus, Max freine....mais sa roue AV gauche "retient" la roue AR droite de la Ferrari de Raikko, qui se met en vrac...sur Vettel .

Personnellement, je pense que c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas eu sanctions

Complètement +1
Pour moi Vettel tasse généreusement comme dans n'importe quel départ afin de garder sa traj au 1er virage et aussi garder sa position confort.
Le problème vient de Raikko, qui certes fait un départ canon, mais qui passe a un endroit impossible...Le choix extérieur était un mauvais choix.

Complètement -1 !!

et pas besoin de regarder le départ au ralenti pendant 5 minutes .... Raïkkö bouge de 10 cms .. versta bouge de 15 ..... ok... mais tout cela ne masquera pas le fait que si Vettel ne fait pas un écart hors trajectoire de 3 mètres sur sa gauche tout se passe bien !!

facteur aggravant ... très aggravant ... les conditions climatiques qui rende la visibilité nulle.

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Message par Invité Lun 18 Sep - 12:47

Ah mais je ne dis pas qu'ils n'ont pas fait les cadors ! Je dis simplement que sur ce coup-là, la responsabilité n'est pas 100% pour Vettel comme on (en tout cas "je") pouvait le croire.

Avec Saint Enzo, ca se serait passé comme Gabin dans "un singe en hiver" dans la scène du Yang Tse Kiang, avec les hommes de Chung Yang Tsen lol2

https://www.dailymotion.com/video/x6n5cs

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Message par Invité Lun 18 Sep - 12:51

Arty33 a écrit:
Samus a écrit:
Godasso a écrit:Vous savez quoi ? J'étais comme vous et je donnais Vettel 100% responsable.

Cependant, je viens de regarder au moins pendant 5mn les images de l'accrochage du départ en ralenti, et il s'avère que ni Verstappen ni Raikko ne sont tout blancs dans l'histoire...
Voilà la vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x6121oh#tab_embed

Déjà contrairement à ce qui a été dit, Verstappen ne garde pas sa ligne au départ (à 0mn18) sinon Raikko n'aurait jamais pu passer.
En fait , tant que Max ne voit pas que Raikko-boulet-de-canon il s'occupe d'essayer de contenir Vettel. Or, dès qu'il voit le museau de la Ferrari du Finlandais à sa gauche, il se dit que le vrai danger vient de lui et tente un coup de pute classique : tasser Raikkonen vers la gauche. C'est léger, mais visible.
Problème : Raikko n'a pas de place pour aller plus à gauche et qui plus est, il tente aussi l'intox de se faire un peu d'espace en allant très très légèrement à droite (sur le coup ca ne s'est pas vu mais regardez la vidéo du départ, ca se voit à 0mn20). La merde, c'est que les roues des deux monoplaces sont déjà "imbriquées".
L'autre problème arrive de la droite : pendant ces quelques secondes, Vettel fait sa généreuse opération tassage sur Verstappen, pensant que celui-ci va se décaler vers la gauche, mais comme la monoplace de Max lui masque celle de Raikko, il ne sait pas que Max ne peut pas se décaler à gauche.
Voyant Vettel lui arriver dessus, Max freine....mais sa roue AV gauche "retient" la roue AR droite de la Ferrari de Raikko, qui se met en vrac...sur Vettel .

Personnellement, je pense que c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas eu sanctions

Complètement +1
Pour moi Vettel tasse généreusement comme dans n'importe quel départ afin de garder sa traj au 1er virage et aussi garder sa position confort.
Le problème vient de Raikko, qui certes fait un départ canon, mais qui passe a un endroit impossible...Le choix extérieur était un mauvais choix.

Complètement -1 !!

et pas besoin de regarder le départ au ralenti pendant 5 minutes .... Raïkkö bouge de 10 cms .. versta bouge de 15 ..... ok... mais tout cela ne masquera pas le fait que si Vettel ne fait pas un écart hors trajectoire de 3 mètres sur sa gauche tout se passe bien !!

facteur aggravant ... très aggravant ... les conditions climatiques qui rende la visibilité nulle.

Et Verstappen qui en fait un de 2m sur sa droite au départ c'est pas gênant ?  
Si tu ne l'as pas fait, je t'invites à vraiment regarder la video image par image : même si sa manoeuvre est limite, Vettel ne PEUT PAS voir la monoplace de Raikkonen débouler à la gauche de Max : c'est ca l'élément-clé du carton.

Quant au facteur "aggravant" de la visibilité nulle, il n'a pas sa place : les 3 étant les premiers sur la même ligne à ce moment-là, la question des projections d'eau ne se pose absolument pas.

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 12:53

Comment dire ... le nez au milieu de la figure c'est vettel qui bloque Versta sur sa gauche ... donc c'est l'action initiale qui provoque l'accrochage .. donc c'est sa faute.

épicétou ...

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 13:00

Enfin Godasso !! je sais que c'est lundi mais quand même ....

Arrête la vidéo à 20 secondes et dis moi lequel des 3 pilotes a le plus bougé depuis le départ ....

L'écart de versta ?? logique: il va prendre la meilleure trajectoire .. au pire rester "pleine piste". (et c'est con pour lui car ca ouvre la porte à Kimi ...)

Les conditions météo, je n'y fait pas référence pour ces trois là mais pour tous ceux de derrière !! Il est inconscient d'aller au contact lorsque personne derrière n'y voit rien ... je me souviens encore d'un départ à Spa dans les années 90 (edit: 1998 !!) et de l'empilage des f1 avant l'eau rouge ....


Dernière édition par Arty33 le Lun 18 Sep - 13:10, édité 1 fois

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Message par Invité Lun 18 Sep - 13:01

C'est ton nez au milieu de ta figure. Ca n'en fait pas pour autant la réalité des choses.

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 13:04

Moi je dis, celui qui n'est pas à sa place ... c'est Vettel !!

https://screenshots.firefox.com/4A887GQEI6fSNmDP/www.dailymotion.com

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 13:07

Godasso a écrit:C'est ton nez au milieu de ta figure. Ca n'en fait pas pour autant la réalité des choses.

ben ... au contraire ...

On est d'accord pour dire que la trajectoire idéale est à droite de la piste .. donc du coté départ de vettel ? on est d'accord pour dire que le plus gros écart et de très loin est bien celui de vettel sur sa gauche ?

Si on est d'accord sur ça y'a pas besoin d'aller chercher plus loin.

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Message par Invité Lun 18 Sep - 13:09

Arty33 a écrit:Enfin Godasso !! je sais que c'est lundi mais quand même ....

Arrête la vidéo à 20 secondes et dis moi lequel des 3 pilotes a le plus bougé depuis le départ ....

L'écart de versta ?? logique: il va prendre la meilleure trajectoire .. au pire rester "pleine piste". (et c'est con pour lui car ca ouvre la porte à Kimi ...)

Les conditions météo, je n'y fait pas référence pour ces trois là mais pour tous ceux de derrière !! Il est inconscient d'aller au contact lorsque personne derrière n'y voit rien ... je me souviens encore d'un départ à Spa dans les années 90 et de l'empilage des f1 avant l'eau rouge ....

Mais je n'ai jamais contesté le fait que Vettel avait bien bougé de sa ligne !!!
Ce que je veux dire (et que j'ai même écrit dans mon post plus haut avec les explications), c'est que Verstappen et Raikko ne sont pas totalement clean dans leur façon de gérer leur départ, et de ce fait leur mélange de roue est LE facteur aggravant du carton.
Si ils étaient tous 2 sur leur ligne "roue contre roue" et non pas "roues contre pontons", je suis presque sûr que ca aurait pu passer.
Ca ne dédouane pas l'action de Vettel, mais ce dernier n'est pas responsable non plus de la situation dans lesquels Max et Raikko se sont déjà fourrés.

Enfin bon....on va pas refaire le départ : Ferrari s'est bien puni lui-même. Et Vettel qui se prend un 25-0 sur un circuit où la Ferrari était une des favorites, ca risque de lui faire mal pour le Championnat ninja

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Message par Invité Lun 18 Sep - 13:10

Godasso a écrit:Ah mais je ne dis pas qu'ils n'ont pas fait les cadors ! Je dis simplement que sur ce coup-là, la responsabilité n'est pas 100% pour Vettel comme on (en tout cas "je") pouvait le croire.

Avec Saint Enzo, ca se serait passé comme Gabin dans "un singe en hiver" dans la scène du Yang Tse Kiang, avec les hommes de Chung Yang Tsen lol2

https://www.dailymotion.com/video/x6n5cs

lol2

il manque un Boss chez Ferrari !!! maurice tutovabene , il est bien gentil mais il pourrait meme pas driver une équipe de caisses à savon....

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 13:14

Godasso a écrit:
Arty33 a écrit:Enfin Godasso !! je sais que c'est lundi mais quand même ....

Arrête la vidéo à 20 secondes et dis moi lequel des 3 pilotes a le plus bougé depuis le départ ....

L'écart de versta ?? logique: il va prendre la meilleure trajectoire .. au pire rester "pleine piste". (et c'est con pour lui car ca ouvre la porte à Kimi ...)

Les conditions météo, je n'y fait pas référence pour ces trois là mais pour tous ceux de derrière !! Il est inconscient d'aller au contact lorsque personne derrière n'y voit rien ... je me souviens encore d'un départ à Spa dans les années 90 et de l'empilage des f1 avant l'eau rouge ....

Mais je n'ai jamais contesté le fait que Vettel avait bien bougé de sa ligne !!!
Ce que je veux dire (et que j'ai même écrit dans mon post plus haut avec les explications), c'est que Verstappen et Raikko ne sont pas totalement clean dans leur façon de gérer leur départ, et de ce fait leur mélange de roue est LE facteur aggravant du carton.
Si ils étaient tous 2 sur leur ligne "roue contre roue" et non pas "roues contre pontons", je suis presque sûr que ca aurait pu passer.
Ca ne dédouane pas l'action de Vettel, mais ce dernier n'est pas responsable non plus de la situation dans lesquels Max et Raikko se sont déjà fourrés.

Enfin bon....on va pas refaire le départ : Ferrari s'est bien puni lui-même. Et Vettel qui se prend un 25-0 sur un circuit où la Ferrari était une des favorites, ca risque de lui faire mal pour le Championnat ninja

J'ai bien compris rassures toi ... c'était très bien écrit !!

C'est juste que je ne suis pas d'accord avec toi et je reste sur mon avis initial: si Vettel ne fait sa pute et cette action dangereuse .. pas de carton.

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 13:17


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Message par Invité Lun 18 Sep - 14:22

Arty33 a écrit:

Ah...celui-là c'était vraiment une boucherie de carbone pas possible surpris2 surpris2
Un miracle qu'il n'y ait pas eu le moindre blessé

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Message par Arty33 Lun 18 Sep - 14:27

C'est aussi à cause de ce souvenir que je dis plus haut que c'est le genre de conditions où ils doivent se montrer particulièrement sages !!

Et l'écart que fait vettel sur sa gauche c'est tout sauf sage.

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Message par FIA Lun 18 Sep - 14:31

-1

Raikko est le seul qui file droit ( avec un peu de bougeotte des pneus arrières )

Mad Max n'est pas totalement clean, il va à droite ( normal ) mais revient à gauche et j'ai l'impression qu'il le fait déjà avant que Vettel le serre.
Sa voiture aussi a la bougeotte 1s avant le contact, ça tombe pas bien... y a une Ferrari très près.
C'est le seul des 3 qui voit tout ce qui se passe et qui pouvait relâcher, mais comme en Hongrie il va jusqu'au bout.
FIA
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Message par Invité Lun 18 Sep - 15:25

FIA a écrit:-1

Raikko est le seul qui file droit ( avec un peu de bougeotte des pneus arrières )

Mad Max n'est pas totalement clean, il va à droite ( normal ) mais revient à gauche et j'ai l'impression qu'il le fait déjà avant que Vettel le serre.
Sa voiture aussi a la bougeotte 1s avant le contact, ça tombe pas bien... y a une Ferrari très près.
C'est le seul des 3 qui voit tout ce qui se passe et qui pouvait relâcher, mais comme en Hongrie il va jusqu'au bout.

3 cons, 1 carton.... ninja (les assureurs vont faire 33/33/33..... scratch )

commission de 1% pour FIA....(sur 10 millions de matos...).

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