Isit, et la Catalogne alors ?

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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Sam 30 Sep - 17:58

Isiteador a écrit:
pepsidesouche a écrit:Et toi personnellement t'en pense quoi ? Et tes potes Madrilènes ?


j'en pense que le statut d'Autonomie négocié en 2005 était une bonne solution... mais que la droite espagnole a craqué une allumette en faisant tout pour le faire annuler par le tribunal constitutionnel... puis a soufflé sur les braises en jetant de l'huile sur le feu en refusant toute discussion depuis sont retour au pouvoir.

J'en pense cela dit que les Catalans jouent avec les divers gouvernements de Madrid depuis le 2e gvt de Felipe Gonzalez (soit en 1986) pour obtenir des avantages toujours plus élevés par rapport à d'autres régions... et quand ça n'a plus marché (en gros, quand, en 2012, le PP a eu la majorité absolue sans avoir besoin des voix des nationalistes Catalans), ils ont commencé à cracher sur Madrid (après 35 ans de lavage de cerveau progressif des gens, notamment par les programmes éducatifs).

Il ne faut pas oublier que, si la Catalogne a bel et bien (avec Madrid, coucou amat) été à la pointe de la lutte contre Franco pendant la guerre civile... ce même Franco, une fois au pouvoir, a usé de la carotte et du bâton : le bâton contre les nationalistes, mais la carotte en implantant la plupart des industries - dont la Seat - en Catalogne pour avoir un peu de paix sociale sur ce front...

Bref, ce n'est pas aussi simple que ce que beaucoup (coucou amat) aiment à dire.

Dans tous les cas, c'est pour moi une lutte d'un autre âge que cette volonté d'indépendance...

ils ont envoyé des controleurs EU pour les bureaux de vote car l'Espagne c'est un peu le Gabon au niveau democratique.... langue
Madrid resitant au Franquisme, c'est un peu comme si tu me disais que Paris avait été un nid de resistants face aux Nazis...(lol).
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Sam 30 Sep - 17:59

Cette histoire fait la une des journaux tv depuis .. un certains temps.

Hier soir du coup je me demandais ... ce que je pouvais bien en avoir à branler ?? !!
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Sam 30 Sep - 18:04

Amat a écrit:
Isiteador a écrit:
pepsidesouche a écrit:Et toi personnellement t'en pense quoi ? Et tes potes Madrilènes ?


j'en pense que le statut d'Autonomie négocié en 2005 était une bonne solution... mais que la droite espagnole a craqué une allumette en faisant tout pour le faire annuler par le tribunal constitutionnel... puis a soufflé sur les braises en jetant de l'huile sur le feu en refusant toute discussion depuis sont retour au pouvoir.

J'en pense cela dit que les Catalans jouent avec les divers gouvernements de Madrid depuis le 2e gvt de Felipe Gonzalez (soit en 1986) pour obtenir des avantages toujours plus élevés par rapport à d'autres régions... et quand ça n'a plus marché (en gros, quand, en 2012, le PP a eu la majorité absolue sans avoir besoin des voix des nationalistes Catalans), ils ont commencé à cracher sur Madrid (après 35 ans de lavage de cerveau progressif des gens, notamment par les programmes éducatifs).

Il ne faut pas oublier que, si la Catalogne a bel et bien (avec Madrid, coucou amat) été à la pointe de la lutte contre Franco pendant la guerre civile... ce même Franco, une fois au pouvoir, a usé de la carotte et du bâton : le bâton contre les nationalistes, mais la carotte en implantant la plupart des industries - dont la Seat - en Catalogne pour avoir un peu de paix sociale sur ce front...

Bref, ce n'est pas aussi simple que ce que beaucoup (coucou amat) aiment à dire.

Dans tous les cas, c'est pour moi une lutte d'un autre âge que cette volonté d'indépendance...

ils ont envoyé des controleurs EU pour les bureaux de vote car l'Espagnela Catalogne c'est un peu le Gabon au niveau democratique.... langue
Madrid resitant au Franquisme, c'est un peu comme si tu me disais que Paris avait été un nid de resistants face aux Nazis...(lol).

je me suis permis de corriger...

et sinon, on en a déjà parlé de la guerre civile et du franquisme... Madrid est tombée après Barcelone et l'ami Franco était tellement sûr de la population madrilène qu'il s'est installé à 20 bornes du centre, au fond d'une vallée à un seul accès derrière un cordon de bases militaires ! lol2
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Sam 30 Sep - 18:14

Isiteador a écrit:
Amat a écrit:
Isiteador a écrit:
pepsidesouche a écrit:Et toi personnellement t'en pense quoi ? Et tes potes Madrilènes ?


j'en pense que le statut d'Autonomie négocié en 2005 était une bonne solution... mais que la droite espagnole a craqué une allumette en faisant tout pour le faire annuler par le tribunal constitutionnel... puis a soufflé sur les braises en jetant de l'huile sur le feu en refusant toute discussion depuis sont retour au pouvoir.

J'en pense cela dit que les Catalans jouent avec les divers gouvernements de Madrid depuis le 2e gvt de Felipe Gonzalez (soit en 1986) pour obtenir des avantages toujours plus élevés par rapport à d'autres régions... et quand ça n'a plus marché (en gros, quand, en 2012, le PP a eu la majorité absolue sans avoir besoin des voix des nationalistes Catalans), ils ont commencé à cracher sur Madrid (après 35 ans de lavage de cerveau progressif des gens, notamment par les programmes éducatifs).

Il ne faut pas oublier que, si la Catalogne a bel et bien (avec Madrid, coucou amat) été à la pointe de la lutte contre Franco pendant la guerre civile... ce même Franco, une fois au pouvoir, a usé de la carotte et du bâton : le bâton contre les nationalistes, mais la carotte en implantant la plupart des industries - dont la Seat - en Catalogne pour avoir un peu de paix sociale sur ce front...

Bref, ce n'est pas aussi simple que ce que beaucoup (coucou amat) aiment à dire.

Dans tous les cas, c'est pour moi une lutte d'un autre âge que cette volonté d'indépendance...

ils ont envoyé des controleurs EU pour les bureaux de vote car l'Espagnela Catalogne c'est un peu le Gabon au niveau democratique.... langue
Madrid resitant au Franquisme, c'est un peu comme si tu me disais que Paris avait été un nid de resistants face aux Nazis...(lol).

je me suis permis de corriger...

et sinon, on en a déjà parlé de la guerre civile et du franquisme... Madrid est tombée après Barcelone et l'ami Franco était tellement sûr de la population madrilène qu'il s'est installé à 20 bornes du centre, au fond d'une vallée à un seul accès derrière un cordon de bases militaires ! lol2

et bien sur le Real de madrid n'etait pas le club Franquiste.... ninja (j'ai lu que les colchos etaient aussi dans la mouvance Caudillo...)
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Sam 30 Sep - 18:19

ah bien sûr, j'suis con, je croyais qu'on parlait sérieusement.
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Sam 30 Sep - 18:28

Isiteador a écrit:ah bien sûr, j'suis con, je croyais qu'on parlait sérieusement.

justement , le foot est beaucoup trop serieux et important en Espagne pour etre compris par un supporter du Rugby.... ninja

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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Sam 30 Sep - 18:32

c'est peut-être la seule solution qu'on trouvé les Culé pour regagner un titre national : ne plus devoir affronter le Real !
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Sam 30 Sep - 19:00

j'adore !!

"En plein référendum sur l'indépendance de la Catalogne, le ministre des Sports catalan a expliqué que le Barça pourrait bien quitter la Liga et rejoindre un autre championnat s'il en avait envie.

C'est un week-end mouvementé qui s'annonce de l'autre côté des Pyrénées. La Catalogne est amenée à voter au cours d'un référendum sur l'indépendance de la région vis-à-vis du pouvoir central espagnol. Si le scrutin est considéré comme illégal par le gouvernement espagnol, une victoire de « oui » pourrait avoir de lourde conséquence pour toute l'Espagne que ce soit économiquement et même sportivement.

Alors que la fronde est intense en Catalogne, le Ministre des Sports de la région a remis de l'huile sur le feu en affirmant que les clubs de foot de la région pourraient changer de championnat. « En cas d'indépendance, les équipes catalanes de la Liga, Barcelone, l'Espanyol et Gérone, devront décider où elles veulent jouer: dans le championnat espagnol, dans des pays voisins comme l'Italie et la France, ou bien en Premier League, a déclaré Gerard Figueras.

En Espagne, il y a déjà des équipes d'autres pays qui jouent dans des ligues nationales, des clubs comme Andorre en football et basket. Monaco joue en France et il y a des clubs gallois en Angleterre. » Ce n'est pas la première fois que cette rumeur éclate. Malgré tout, le président de la Liga, Javier Tebas, espère « qu'on n'en arrivera pas là » et on voit mal le Barça rejoindre un championnat externe malgré le résultat du scrutin et certains de ses joueurs comme Gerard Piqué en faveur de l'indépendance"
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Kdick74 le Sam 30 Sep - 19:02

ce que j'adore chez ces gens là: ils devront décider où jouer. Euh et ceux qui sont censés les accueillir ils ont peut être leur mot à dire....non mais des baffes.
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Sam 30 Sep - 19:05

oh ben je crois le Barça ... on veut bien ..

attends attends je réfléchis ?? ...

non c'est bon ....
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Sam 30 Sep - 19:07

Kdick74 a écrit:ce que j'adore chez ces gens là: ils devront décider où jouer. Euh et ceux qui sont censés les accueillir ils ont peut être leur mot à dire....non mais des baffes.

pour le coup, je plussoie arty... je ne vois pas un seul championnat refuser d'accueillir le Barça... et c'est peut-être le seul truc où les indép' ne rêvent pas.
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Sam 30 Sep - 19:10

et on prend les 2 tocards avec aussi bien évidemment ... il faut bien que l'OL gagne un match de temps en temps ....
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Sam 30 Sep - 19:33

Isiteador a écrit:
Kdick74 a écrit:ce que j'adore chez ces gens là: ils devront décider où jouer. Euh et ceux qui sont censés les accueillir ils ont peut être leur mot à dire....non mais des baffes.

pour le coup, je plussoie arty... je ne vois pas un seul championnat refuser d'accueillir le Barça... et c'est peut-être le seul truc où les indép' ne rêvent pas.

Monaco joue bien en championnat de France alors que c'est un Etat(paradis fiscal pourri) bien plus petit que la catalogne !!! lol! (le Luxembourg paradis fiscal de Junker est lui meme un micro Etat fantoche !!!).

bon sinon j'ai vu jouer le Real et le Barça en LDC, y'a juste pas photo cette année... le Real sera encore la machine à battre. innocent (et ils jouaient sans Marcelo !!! le taulier de l'equipe dans les grands matchs).
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Sam 30 Sep - 19:34

Arty33 a écrit:et on prend les 2 tocards avec aussi bien évidemment ... il faut bien que l'OL gagne un match de temps en temps ....

salope...
on echange les entraineurs si tu veux, tu feras moins le malin... langue
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Sam 30 Sep - 19:47

Amat a écrit:
Arty33 a écrit:et on prend les 2 tocards avec aussi bien évidemment ... il faut bien que l'OL gagne un match de temps en temps ....

salope...
on echange les entraineurs si tu veux, tu feras moins le malin... langue

Voilà !! ça c'est drôle !!

circonspect

:oui mais tu reprends Toulalan ...:
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par pepsidesouche le Sam 30 Sep - 21:58

Isiteador a écrit:
pepsidesouche a écrit:Et toi personnellement t'en pense quoi ? Et tes potes Madrilènes ?


j'en pense que le statut d'Autonomie négocié en 2005 était une bonne solution... mais que la droite espagnole a craqué une allumette en faisant tout pour le faire annuler par le tribunal constitutionnel... puis a soufflé sur les braises en jetant de l'huile sur le feu en refusant toute discussion depuis sont retour au pouvoir.

J'en pense cela dit que les Catalans jouent avec les divers gouvernements de Madrid depuis le 2e gvt de Felipe Gonzalez (soit en 1986) pour obtenir des avantages toujours plus élevés par rapport à d'autres régions... et quand ça n'a plus marché (en gros, quand, en 2012, le PP a eu la majorité absolue sans avoir besoin des voix des nationalistes Catalans), ils ont commencé à cracher sur Madrid (après 35 ans de lavage de cerveau progressif des gens, notamment par les programmes éducatifs).

Il ne faut pas oublier que, si la Catalogne a bel et bien (avec Madrid, coucou amat) été à la pointe de la lutte contre Franco pendant la guerre civile... ce même Franco, une fois au pouvoir, a usé de la carotte et du bâton : le bâton contre les nationalistes, mais la carotte en implantant la plupart des industries - dont la Seat - en Catalogne pour avoir un peu de paix sociale sur ce front...

Bref, ce n'est pas aussi simple que ce que beaucoup (coucou amat) aiment à dire.

Dans tous les cas, c'est pour moi une lutte d'un autre âge que cette volonté d'indépendance...

Ton analyse est très intéressante, ça permet de voir plus clair sur les envies d'indépendance des Catalans.
Donc refuser le referendum comme le fait actuellement le gouvernement, de surcroit par la force, ne fera qu'accentuer leur envie d'indépendance . Il aurait été préférable de laisser le vote avoir lieu dans de bonnes conditions, sans tricheries (il paraitrait même selon certains sondages que le non pourrait l'emporter).
Et en cas de victoire du OUI , le mieux serait de laisser couler et ne rien changer, mais en disant que oui ils ont bien compris le message ( nos politiques Français savent si bien le faire ça)
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Dim 1 Oct - 8:54

nan, ce "vote" n'est pas la solution sans avoir discuté au préalable.
Le gouvernement est dans son rôle (même s'il y va fort) en l'interdisant. Le gouvernement catalan a non seulement bafoué la constitution, mais il a également oublié sa propre réglementation pour le faire passer (en modifiant opportunément son règlement pour éviter de devoir passer par la majorité qualifiée pour ce genre de question et en faisant passer sa loi dans la foulée).

Ce qu'il faut, c'est de la politique, dans le bon sens du terme : des discussions pour trouver un terrain d'entente. J'espère que ce sera possible à partir de demain... mais j'en doute si on garde les mêmes interlocuteurs des deux côtés.
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Amat le Dim 1 Oct - 10:21

Isiteador a écrit:nan, ce "vote" n'est pas la solution sans avoir discuté au préalable.
Le gouvernement est dans son rôle (même s'il y va fort) en l'interdisant. Le gouvernement catalan a non seulement bafoué la constitution, mais il a également oublié sa propre réglementation pour le faire passer (en modifiant opportunément son règlement pour éviter de devoir passer par la majorité qualifiée pour ce genre de question et en faisant passer sa loi dans la foulée).

Ce qu'il faut, c'est de la politique, dans le bon sens du terme : des discussions pour trouver un terrain d'entente. J'espère que ce sera possible à partir de demain... mais j'en doute si on garde les mêmes interlocuteurs des deux côtés.

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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Dim 1 Oct - 11:58

pardon mais ... ce serait pas aussi simple que ...en gros la catalogne a plein de tunes et ne veut pas les partager ??
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Message par Isiteador le Dim 1 Oct - 12:13

Dans le fond, c'est ca le plus gros oui...
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Arty33 le Dim 1 Oct - 12:16

Perso vu mon intérêt .... je vais en rester à cette explication. Je vote donc pour la non indépendance et le partage des richesses.

Finalement y'a que les Corses qui sont assez cons pour demander l'indépendance sans avoir une tune ...
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Bibireencabrio le Dim 1 Oct - 13:08

Amat a écrit:
Isiteador a écrit:
Kdick74 a écrit:ce que j'adore chez ces gens là: ils devront décider où jouer. Euh et ceux qui sont censés les accueillir ils ont peut être leur mot à dire....non mais des baffes.

pour le coup, je plussoie arty... je ne vois pas un seul championnat refuser d'accueillir le Barça... et c'est peut-être le seul truc où les indép' ne rêvent pas.

Monaco joue bien en championnat de France alors que c'est un Etat(paradis fiscal pourri) bien plus petit que la catalogne !!!  lol!  (le Luxembourg paradis fiscal de Junker est lui meme un micro Etat fantoche !!!).

bon sinon j'ai vu jouer le Real et le Barça en LDC, y'a juste pas photo cette année... le Real sera encore la machine à battre. innocent (et ils jouaient sans Marcelo !!! le taulier de l'equipe dans les grands matchs).

Tu oublié également De rappeller que la belgique Et un paradis fiscal sans gestion politique ! Ca la situé entre le luxembourg Et l'Espagne

Je comprends pas comment t'es pas President Avec tous les problèmes que tu peux solutionner

Tu as niqué la femme de qui ?
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Bibireencabrio le Dim 1 Oct - 13:09

Isiteador a écrit:Dans le fond, c'est ca le plus gros oui...

Mais c'est Franco qui a mis le premier euro dans La tirelire ?
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Isiteador le Dim 1 Oct - 14:08

Disons qu'il n'a pas cassé le petit cochon.
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Re: Isit, et la Catalogne alors ?

Message par Bibireencabrio le Dim 1 Oct - 16:09

Isiteador a écrit:Disons qu'il n'a pas cassé le petit cochon.

Ok j'avais compris avant.

Mais Ca a rien à voir avec la volonté des parlementaires d'avoir des plus gros salaire.

Parçe que dans la vie de tous les jours etre espagnol ou catalan autodéterminés ça doit super changé.
Lès aliments ont plus le meme goûts. Les voitures sont toutes fabrique sur plaçe. Tout ça quoi.

Je les comprends en fait. Je pense qu'ils ont raison de se méfier des autres. Je pense aussi qu'ils devraient interdire le tourisme des handicapés. Et des noirs. Et des blancs aussi quand même le catalan il est bronzé.
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