Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

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Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Kdick74 le Jeu 12 Avr - 11:55

Y'a des fois j'ai des sérieux doutes. Hier émission sur le futur prélèvement à la source de l'R à partir de 2019. Va y en avoir des tonnes. Véritable serpent de mer depuis Rocard, il va être mis en place en Janvier 2019. Et tou le monde d'y aller de son couplet catastrophique et anxiogène.

Les patrons:

Un travail supplémentaire colossale qui met en danger l'entreprise. Tant sur le plan financier si il y a amande après une erreur du patron, ou si le taux de prélèvement est divulgué. Sans compter la détérioration du climat social car l'employé (débile je suppose) va se plaindre auprès de son patron de voir sa feuille de paye diminuer alors que le patron n'y est pour rien. De plus l'employé (toujours débile) va venir réclamer auprès de son patron pour comprendre sa fiche de paye et va contester sa valeur. Et d'autres complaintes et litanies.

Les salariés:

C'est une horrible atteinte à la vie privée car le patron va avoir une idée des revenus du foyer par le taux appliqué et du coup si le taux est élevé par exemple pour Mme Michu et bien ça bloquera les éventuelles augmentations puisque le méchant patron saura que Monsieur Michu gagne bien sa vie (ou vice et versa en ces temps me-too).
On va en profiter pour augmenter mes impôts.
On ne va plus s'y retrouver et pour un même poste les gens auront des payes différentes. (non, un virement différent !!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Les spécialistes du secteur fiscal:

Grosse prise de risque de la part du gouvernement car le choc psychologique dans un climat social déjà tendu va être énorme suite à la baisse de la fiche de paye.
Il y aura forcément qq bugs au départ
Les gens ( forcément débiles) ne vont pas comprendre ce qu'est l'année blanche fiscale car en réalité on payera toujours bien ses impôts, il n'y aura pas d'année sans impôts.
C'est compliqué car il y aura une régularisation de toute façon pour les revenus autres que salariés.


Voila, voilà. Ce ne sont que quelques exemples que j'ai retenu, ébahi, devant mon poste de télé.

Alors bon si à titre personnel je trouve cette réformette bien pâlotte puisqu'il ne s'agit que de modifier le mode paiement de l'IR et non comme il serait souhaitable d'une refonte de la fiscalité, cela mérite-t-il tant de grogne? tant d'inquiétude? d'autant que bien des arguments sont faux.

Les pays autour de nous le font depuis des années, Les patrons sont ils tous en prison, ruinés et débordés? Les salariés sont ils sous le regard de big brother et ont-ils tous perdu leur vie privée ? (les mêmes qui sont sur Facebook et autres réseaux sociaux) Tout le monde est il perdu car il y a une régul l'exercice suivant?

Bref moi je dis notre camarade 3B a raison: Ce pays est foutu si vraiment on en est là !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! disgust


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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Isiteador le Jeu 12 Avr - 12:09

+1 avec toi... même si je pense qu'effectivement les gens sont débiles ! circonspect

Qu'est-ce que j'ai été content du prélèvement à la source en arrivant ici...
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Kdick74 le Jeu 12 Avr - 12:51

Je suis en prélèvement à la source depuis plus de 25 ans maintenant. Ils disaient en plus que 90% des salariés étaient en mensualisation. Donc c'est vrai que à la source ou mensualisation c'est pas très différent sauf en cas de changement de revenus où le à la source est vraiment plus facile.

Mais quand tu vois toutes ces inquiétudes voire hostilités pour un truc peanuts tu te dis que quand même les gens sont allergiques à tous changements dans leurs train train.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par keltris le Jeu 12 Avr - 13:12

C est tres francais
Change un logiciel a un utilisateur il te pointera LE truc que le nouveau logiciel ne permet pas en occultant tous les gains apportés oar le nouveau
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Cedski le Jeu 12 Avr - 13:15

+1

Ca m'agace très fort aussi.

Seul truc que je pourrais souligner ce sont les allégements/dégrèvements d’impôt qui il me semble ne seront pris en compte qu'à la fin de l'année...
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Brandou le Jeu 12 Avr - 13:53

Sinon c'est génial le 80 sur nationale ! love
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Isiteador le Jeu 12 Avr - 14:26

Cedski a écrit:+1

Ca m'agace très fort aussi.

Seul truc que je pourrais souligner ce sont les allégements/dégrèvements d’impôt qui il me semble ne seront pris en compte qu'à la fin de l'année...

je connais pas le système français qui va être mis en place, mais ici, tu peux directement préciser le taux prélevé sur ta fiche de paie, avec régularisation en + ou - lors de la déclaration de revenu.
Rien à justifier, mais si ton prélèvement est vraiment trop inférieur à ce qu'il devrait le fisc peut, je crois, te pénaliser lors de la régul'.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Kdick74 le Jeu 12 Avr - 14:40

C'est un peu pareil mais ça reste à préciser. En gros tu as 3 choix:

- Simple: On prend le taux de ton foyer fiscal. Pénalisant pour l'un des 2 membres du foyer si tu as une grosse différence de revenus entre Monsieur et Madame suivant les habitudes de Monsieur et Madame au jeu du qui paye quoi.

- Plus subtil: Tu demandes le taux individualisé (c'est ce que je vais devoir faire, pas le choix): Le taux sera sur le seul revenu de Madame (ou Monsieur)

- Compliqué: Tu peux demander le taux neutre. Donc un taux qui ne veut rien dire de tes revenus réels MAIS tu dois compléter chaque trimestre (usine à gaz...) avec le vrai taux et c'est sous ta responsabilité si tu te goures.

Ce qui semble un peu compliqué c'est que pour les revenus de location tu devrais faire un complément trimestriel. Y aura t il un seuil qui permettra de tout payer le complément lors de la régul, je ne sais pas trop.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Amat le Jeu 12 Avr - 14:40

Brandou a écrit:Sinon c'est génial le 80 sur nationale ! love

une mesure psycho rigide, verticale et sans aucune concertation....

on attend de la souplesse au "sommet", à defaut de réforme du mode de gouvernance.





:l'espoir fait vivre:
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par FIA le Jeu 12 Avr - 15:38

oui complètement!

En gros c'est pareil que la mensualisation mais c'est mieux ivre
Selon ta situation au lieu de changer des mensualités tu vas changer de taux sur la fiche de paie, quelle révolution on a vraiment des dirigeants plein d'imagination : mais l'essentiel c'est de payer.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par lejuve le Jeu 12 Avr - 15:39

Perso, j'y trouve complexe pour l'entreprise.
Justement j'en fais des feuilles de paie (entre 8 et 12 par mois avec même une pointe à 50/60 sur septembre/octobre) et avec les mutuelles, les changements de situation ne sont déjà pas simple mais alors là, avec les taux neutre ou pas, ça va être quelque chose, et avec les contrats saisonniers, bonjour la galère...

D'un point de vue personnel j'estime que pour les salariés ce sera un bien d'avoir le prélèvement puisque le salaire sera net de chez net, plus de surprise notamment chez les jeunes quand l'IR tombe après 1 an passé de boulot, ça fait mal. Et cela permettra même à certaines personnes modestes un petit pécule quand les trop perçus tomberont, MAIS...

Clairement dans les TPE, on va encore galérer, et le cout économisé au trésor public va être encore supporté par l'économie locale. Car cela va impliquer à tout les coup de la télétransmission avec des logiciels que les boites payent, et comme la cité Kdick plus au, ça va être une usine à gaz de déclaratifs divers, dès qu'il y aura une variante.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Arty33 le Jeu 12 Avr - 18:48

Ce qui doit être très Français c'est de ne s'intéresser et ne donner la parole à ceux qui critiquent ....
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par snoop le Jeu 12 Avr - 19:44

Kdick74 a écrit: sauf en cas de changement de revenus où le à la source est vraiment plus facile.

Clairement le point le plus important , quand tu te retrouve au chômage et que tu paye autant d'impôt que lorsque tu ne l'étais pas , c'est le pied qui t'enfonce sous le niveau de l'eau dans laquelle tu te noie , et c'est bien sur un exemple parmi d'autres, l'ancien système est comme bien d'autre une aberration qu'il était temps de changer , sinon +1 , ce n'est pas suffisant mais c'est déjà un grand pas surtout avec la difficulté de bouger les chose dans notre beau pays .
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Kdick74 le Ven 13 Avr - 17:43

lejuve a écrit:Perso, j'y trouve complexe pour l'entreprise.
Justement j'en fais des feuilles de paie (entre 8 et 12 par mois avec même une pointe à 50/60 sur septembre/octobre)  et avec les mutuelles, les changements de situation ne sont déjà pas simple mais alors là, avec les taux neutre ou pas, ça va être quelque chose, et avec les contrats saisonniers, bonjour la galère...

D'un point de vue personnel j'estime que pour les salariés ce sera un bien d'avoir le prélèvement puisque le salaire sera net de chez net, plus de surprise notamment chez les jeunes quand l'IR tombe après 1 an passé de boulot, ça fait mal. Et cela permettra même à certaines personnes modestes un petit pécule quand les trop perçus tomberont, MAIS...

Clairement dans les TPE, on va encore galérer, et le cout économisé au trésor public va être encore supporté par l'économie locale. Car cela va impliquer à tout les coup de la télétransmission avec des logiciels que les boites payent, et comme la cité Kdick plus au, ça va être une usine à gaz de déclaratifs divers, dès qu'il y aura une variante.

Pour une TPE tout est souvent complexe. Mais aussi aux Français et à l'entreprise de savoir le rendre moins complexe en admettant tout simplement que c'est un acompte, point barre et si il ne représente pas l'exacte vérité à tel ou tel moment particulier de la vie (Mariage, divorce, etc...) ben on fait avec.
Cela fait des années qu'on le vit comme ça en Suisse et franchement c'est simple. On applique un taux annuel et c'est tout. ça représente 90% voire 95% et même quasi 100% de l'impôt réel pour presque tout le monde. Donc pour l'entreprise elle n'a qu'à prélever, et transmettre effectivement, mais c'est pas difficile. Tout le reste se fait entre les impôts et le contribuable. Je dois donner ma catégorie à mon employeur et cela détermine un taux. L'année où je divorçais j'ai anticipé dès le début de l'année que je serai considéré comme célibataire (même si le divorce a lieu en cours d'année) et que donc j'aurai plus d'impôts à payer. Donc ensuite j'ai eu un reliquat positif l'année suivante. Je n'aurais pas choisi cette solution j'aurais eu à payer un supplément: Dans tous les cas l'entreprise elle s'en fout, elle a fait son boulot en prélevant et basta.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Isiteador le Ven 13 Avr - 17:48

en même temps, si l'état pouvait aussi l'expliquer comme ça, ça aiderait... au lieu de faire croire à une énorme révolution qui fait genre "on fait des réformes" !
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Kdick74 le Ven 13 Avr - 17:50

Isiteador a écrit:en même temps, si l'état pouvait aussi l'expliquer comme ça, ça aiderait... au lieu de faire croire à une énorme révolution qui fait genre "on fait des réformes" !

oui c'est sûr mais ça reste une vraie réforme en cas de changement de revenus.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Isiteador le Ven 13 Avr - 17:52

la réforme, c'est qu'au lieu de demander au fisc ton changement de mensualité, tu vas demander à ta boite de modifier le taux de prélèvement... wouhou RAI VOW LOUH CHEUNE !
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par lejuve le Ven 13 Avr - 18:41

Kdick74 a écrit:
lejuve a écrit:Perso, j'y trouve complexe pour l'entreprise.
Justement j'en fais des feuilles de paie (entre 8 et 12 par mois avec même une pointe à 50/60 sur septembre/octobre)  et avec les mutuelles, les changements de situation ne sont déjà pas simple mais alors là, avec les taux neutre ou pas, ça va être quelque chose, et avec les contrats saisonniers, bonjour la galère...

D'un point de vue personnel j'estime que pour les salariés ce sera un bien d'avoir le prélèvement puisque le salaire sera net de chez net, plus de surprise notamment chez les jeunes quand l'IR tombe après 1 an passé de boulot, ça fait mal. Et cela permettra même à certaines personnes modestes un petit pécule quand les trop perçus tomberont, MAIS...

Clairement dans les TPE, on va encore galérer, et le cout économisé au trésor public va être encore supporté par l'économie locale. Car cela va impliquer à tout les coup de la télétransmission avec des logiciels que les boites payent, et comme la cité Kdick plus au, ça va être une usine à gaz de déclaratifs divers, dès qu'il y aura une variante.

Pour une TPE tout est souvent complexe. Mais aussi aux Français et à l'entreprise de savoir le rendre moins complexe en admettant tout simplement que c'est un acompte, point barre et si il ne représente pas l'exacte vérité à tel ou tel moment particulier de la vie (Mariage, divorce, etc...) ben on fait avec.
Cela fait des années qu'on le vit comme ça en Suisse et franchement c'est simple. On applique un taux annuel et c'est tout. ça représente 90% voire 95% et même quasi 100% de l'impôt réel pour presque tout le monde. Donc pour l'entreprise elle n'a qu'à prélever, et transmettre effectivement, mais c'est pas difficile. Tout le reste se fait entre les impôts et le contribuable. Je dois donner ma catégorie à mon employeur et cela détermine un taux. L'année où je divorçais j'ai anticipé dès le début de l'année que je serai considéré comme célibataire (même si le divorce a lieu en cours d'année) et que donc j'aurai plus d'impôts à payer. Donc ensuite j'ai eu un reliquat positif l'année suivante. Je n'aurais pas choisi cette solution j'aurais eu à payer un supplément: Dans tous les cas l'entreprise elle s'en fout, elle a fait son boulot en prélevant et basta.

Ce qui serait simple pour une tpe, c'est que les impôts envoient trimestriellement les sommes pour chaque salariés. De toutes façons il y a déjà des liens informatiques entre la MSA et le fisc car régulièrement quand je fais des déclarations d'embauche de saisonniers, dans la semaine qui suit, je reçois des demandes du trésor public pour des saisies sur salaire.

Donc c'est largement faisable, il ne faut pas que ce soit l'employeur qui ait à entrer un taux demandé par l'employe et ensuite faire le calcul, c'est la porte ouverte à toutes les embrouilles et complexités.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Alpuech le Sam 14 Avr - 7:17

moi je pense aux comptables qui vont s'attaquer aux nouveaux bulletins de paie. Je veux pas faire le grand méchant de droite...mais quand même, déja qu'un bulletin de paie français c'est compliqué....

Je pense pas que ce soit de la psycho-rigidité :
- les entreprises vont avoir plus de taf pour faire les bulletins (et donc la paie coûtera plus cher....sans contrepartie....pour info, les entreprises font déja le boulot de l'Etat en collectant la TVA langue )
- les salariés auront le sentiment de se faire enfler ou surveiller

M'enfin, c'est un grand progrès, on aurait du le faire en même temps que le passage à l'Euro

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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Sm911 le Sam 14 Avr - 8:15

Le problème du truc c'est que ça reste la France :
- Le bordel pour faire une cg reflète le bordel que va être
- Le prélèvement à la source, les centres des impôts ferment peu à peu tu auras pas de réponse à une question avant que tu décèdes
- Je connais un Mr la rsi lui à prélévé 50 000 de trop, ca fait 4 ans la RSI à fermé là on revient à un autre systéme de caisse pour les TNS on en parlent de cet échéc à la Francaise
- Je suis prés d'un pays comme Kdick ou les mecs qui touchent moins que moi vive mieux...
Alors oui je rejoins TB ce pays est foutu

Dernier truc compression du personnel hospitalier des fonctionnaires blabla pour faire de belles choses.
Le suce ma bite que j'ai écris ou bloc opératoire de l'hopital ou j'ai fait des études est encore écris 25 ans aprés quand je me suis fait opéré pour te dire il jointe le BA13 mais ne le peignent pas.

Alors ou quand tu vois qu'ils vont jouer avec nos thunes ben c'est flippant la gestion " a la francaise "
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Bibireencabrio le Sam 14 Avr - 8:28

Sm911 a écrit:Le problème du truc c'est que ça reste la France :
- Le bordel pour faire une cg reflète le bordel que va être
- Le prélèvement à la source, les centres des impôts ferment peu à peu tu auras pas de réponse à une question avant que tu décèdes
- Je connais un Mr la rsi lui à prélévé 50 000 de trop, ca fait 4 ans la RSI à fermé là on revient à un autre systéme de caisse pour les TNS on en parlent de cet échéc à la Francaise
- Je suis prés d'un pays comme Kdick ou les mecs qui touchent moins que moi vive mieux...
Alors oui je rejoins TB ce pays est foutu

Dernier truc compression du personnel hospitalier des fonctionnaires blabla pour faire de belles choses.
Le suce ma bite que j'ai écris ou bloc opératoire de l'hopital ou j'ai fait des études est encore écris 25 ans aprés quand je me suis fait opéré pour te dire il jointe le BA13 mais ne le peignent pas.

Alors ou quand tu vois qu'ils vont jouer avec nos thunes ben c'est flippant la gestion " a la francaise "  

Le numéro’ de téléphone que j’ai écris sur une’ table à la’ fac n’y est plus.
Ils ont des tables neuves.

Le directeur de ton hospital est aussi con que Guy Dollé qui a tjrs cru qu’un haut fourneau de 50ans jamais repeint n’avais jamais besoin d’etre Remplacé.

C’est eux qui veulent pas. Pas le système.

L’argent est la....je suis bien placé pour le savoir.

Ça dépend comment on explique.
Si on privatise la sncf....on gagne sur les salaires.
Si on exporte la dette’ de 80milliards du public vers le privés....ça permet de réduire la dette de l’état d’autant.
Pas la peine de faire un cake.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Bibireencabrio le Sam 14 Avr - 9:24

OK mais karcher ?
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Flap le Sam 14 Avr - 13:56

Quand je vois comment le moindre petit changement insignifiant qui prend allez 5 minutes sur 1 semaine de travail, est accueilli par mes collègues... je me dis qu'à plus grande échelle pour un tel changement, c'est logique que ça réagisse ainsi. Même si c'est inquiétant sur la faculté des personnes à réfléchir un peu et à ne pas juger sans chercher à comprendre un peu plus ! disgust

Perso c'est vite vu : j'ai téléchargé le kit d'information, ce sera envoyé par mail à tout le monde, la réunion d'équipe suivante on dira que si questions il faut s'adresser à l'administration fiscale car le chef il n'est pas compétent pour répondre... et zou...

On a eu pareil avec la mutuelle obligatoire : que de temps perdu pour juste répéter de contacter l'organisme directement car ce n'est pas mon métier... donc hors de question de perdre du temps à brasser du vent.
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Re: Sommes nous vraiment un peuple complètement psycho rigide ?

Message par Arty33 le Sam 14 Avr - 20:57

Je ne vois vraiment pas l'opposition massive à laquelle vous faîtes référence ...
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