Tout va bien !!

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Re: Tout va bien !!

Message par Arcole le Sam 4 Aoû - 18:36

keltris a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Et alors?  chauffer et  rafraichir son habitat, ça me semble être normal et à encourager.
Plus normal que d'avoir une caisse hyperlourde de 200HP et un iphone derniere génération qui ont couté un bras pour etre produits.
Je ne sais pas combien de ppuissance globale exige la clim sur l'ensemble du pays , mais ce serait interessant de le savoir.

c'est du confort, mais le fait est qu'en été, tu consommeras plus qu'avant... alors j'espère que tu compenseras par une moindre consommation en hiver grâce à ta PàC, mais voilà, comme on dit : "charité bien ordonnée commence par soi même".

Aucun jugement là dedans, je me vautre présentement dans ma maison climatisée à 25° pendant que la pompe filtre l'eau de ma piscine qui se réchauffe tranquillement sous les 40° qu'il fait dehors (et je te fais grâce de la conso du serveur qui nous permet de discuter tous les deux), c'est juste que ce post m'a fait rire au sens où tout le monde est prêt à demander aux autres de faire des efforts, mais chacun considère ses concessions comme nécessaires.

C est bien ca le problème, on est tous bien conscient du réchauffement climatique mais on attend tous que ca soit l autre qui fasse quelque chose.
Je ne critique pas Arcole, je suis le premier a polluer pour du confort ou loisir. Mais c est un exemple interressant.
Arcole c est la clim ( si toute la planete avait une clim je vous raconte pas les effets...) pourtant il a vecu sans jusqu ici.
Moi c est les voyages ( si tous le monde prenait l avion comme moi ca serait encore pire qu arcole) truc inutile par excellence a part mon petit plaisir.

La vérité c est que l homme ( je m inclus dedans bien entendu et isit avec sa piscine aussi) est un égoïste et qu on s en sortira jamais on va droit dans le mur, et c est pas l augmentation constante de la population qui va arranger les choses.
On a toujours une (mauvaise) raison de polluer plus defendable a nos yeux que la raison du voisin.

Economiser l'énergie?
Tu as vu les rayons d'un grand super marché?
150 marques de Yaourt, 50 sortes de papier cul, un nombre incalculable de produits d'entretien, de creme à raser, de déo., de conneries pas du tout indispensables..
Les iphones, tablettes , et consorts dont se servent maintenant les gosses , la femme, le mari pour envoyer des SMS de merde, pour faire des selfies, pour s'abrutir completement, combien ça coute en énergie, en pollution?
Les bagnoles suréquipées pour permettre d'aller moins vite, oui, mais en sécurité.
On nage dans la suranbondance et le gaspillage.
Dans la surproduction..pour quoi faire? pour donner du boulot aux robots plus tard? pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?
Les gens qui prennent l'avion pour aller en week end à droite et à gauche, ca coute combien en pollution, en énergie?
Les gens qui ont une piscine chauffante de 12mx5m (j'en connais)..
Les gens qui ont un 4x4 en ville..
Etc...



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Message par keltris le Sam 4 Aoû - 19:17

Ou ceux qui prenne l avion pour un rasso par exemple.. On est TOUS fautif
Mais je suis 100% ok avec toi arcole, mais on arretera pas ca, au mieux on retardera.
Un bon RAZ, ca fera du bien a la planète qui s en remettera


Dernière édition par keltris le Sam 4 Aoû - 19:22, édité 1 fois
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Message par keltris le Sam 4 Aoû - 19:21

@arty, je ne pense pas que ca soit exagéré, mais c est juste une question de point de vue, c est pas trop discutable. Je crois pas du tout en l etre humain poir régler ca, polotique ou simple citoyen
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Message par Carpediem le Sam 4 Aoû - 19:34

Un “petit”effort de chacun ça serait déjà un bon commencement non ?

Prendre un peu de hauteur sur la conso déraisonnée et calmer un peu le jeu c’est faisable.
On en est pas non plus à être décroissant, juste plus raisonnable.
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Message par snoop le Sam 4 Aoû - 19:40

Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.
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Message par keltris le Sam 4 Aoû - 19:43

Oui mais carpe ce qui peut te sembler raisonnable ne l est peut être pas a l échelle du probleme.
Reprenons l exemple de clim, ca peut parraitre raisonable pour Arcole alors qu il n en avait pas jusque la ( c est pas une attaque Arcole c est un exemple, je serai vraiment tres mal placé pour juger qui que ce soit la dessus)
Pareil pour mon week end a Lisbonne, ca me fait du bien , j ai l impression d en avoir besoin. Pourtant je pourrais m en passer
La piscine d isit... Pareil, un rasso, poster des conneries sur un forum = pollutions alors que c est inutile.
Si toute la planete fait comme nous ca explose rapidos.
Alors soit on prend des mesures forte a l echelle planétaire, soit on ira dans le mur
L homme est trop con pour deja s entendre avec tous ses voisins alors a l échelle d une planete lol

Franchement selon moi, aucune chance




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Message par Arcole le Sam 4 Aoû - 19:43

snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_f%C3%A9condit%C3%A9
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Re: Tout va bien !!

Message par Carpediem le Sam 4 Aoû - 19:58

keltris a écrit:Oui mais carpe   ce qui peut te sembler raisonnable ne l est peut être pas a l échelle du probleme.
Reprenons l exemple de clim, ca peut parraitre raisonable pour Arcole alors qu il n en avait pas jusque la ( c est pas une attaque Arcole c est un exemple, je serai vraiment tres mal placé pour juger qui que ce soit la dessus)
Pareil pour mon week end a Lisbonne, ca me fait du bien , j ai l impression d en avoir besoin. Pourtant je pourrais m en passer
La piscine d isit... Pareil, un rasso, poster des conneries sur un forum = pollutions alors que c est inutile.
Si toute la planete fait comme nous ca explose rapidos.
Alors soit on prend des mesures forte a l echelle planétaire, soit on ira dans le mur
L homme est trop con pour deja s entendre avec tous ses voisins alors a l échelle d une planete lol

Franchement selon moi, aucune chance



Tu te fais ptete ton week end mais en même temps tu changes pas de tel/pc/télé/voiture tous les ans.
T’es conscient de te faire pigeonner et donc ne tombe pas (entièrement) dans le panneau, c’est déjà un commencement. Balayons déjà un peu devant notre porte, ça sera déjà un début avant de demander aux pays en voie de développement d’etre Ce qu’on arrive pas nous mêmes à être. Ouais je suis un naïf optimiste langue
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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Sam 4 Aoû - 20:42

j'aime bien quand carpe et arty expliquent qu'ils ont raison contre le reste du monde...


Arty33 a écrit:impeccable alors !! ouf ...

Tout le monde applique la même politique intégriste et on fait pareil .. effectivement.

Tu y vois la perte du pays, j'y vois sa réussite.

Et puis c'est valable pour tout !! le solaire ... non non..; pas rentable Edf rachète trop cher ... l'éolien ?? pfff ca vient de Chine et le watt est trop cher de toute façon ... les champs solaire ?? non mais quelle honte !! ça empêche de cultiver des légumes pour les petits n'enfants et puis les panneaux sont chinois de toute façon.

Bref à force d'aligner les conneries, on ne fait rien et on reste .. sur ... le nucléaire bien sûr !! Belle réussite en plus ....

à force d'aligner les conneries, on fait justement des EPR qu'on vend à perte parce que c'est un beau fleuron technologique qu'on n'arrive pas à fabriquer.
On fait des Minitel qui est en avance sur son temps à sa sortie et on tellement fier de nous qu'on fait rien pendant que d'autre inventent et perfectionnent Internet... et on se réveille à la bourre.
On fait des Rafale, qui est le meilleur avion du monde (c'est indéniable) mais que personne veut acheter parce qu'il coûte trop cher et que ça sert plus à grand-chose vue la nature des conflits actuels (majoritairement asymétrique)
Je peux continuer la liste longtemps...

Encore une fois, j'ai pas dit qu'arrêter tout était une bonne idée, mais payer une usine pour fabriquer des trucs à perte, c'est con. Revenir à la planche à dessin, chercher comment réduire le coût, d'accord, mais pendant ce temps, ne pas fabriquer un produit qui n'a aucun marché et que personne ne veut acheter.

C'est comme si demain, le boulanger de mon bled se mettait à faire des tartes au caviar, c'est surement super bon, mais il en vendra aucune vu que le prix ne sera pas compétitif et compte tenu de la clientèle existante dans le coin... Il devra continuer à en faire et à les foutres à la benne tous les soirs ? Il devrait pas plutôt tenter la tarte aux oeufs de lumpe, par exemple ?

Carpediem a écrit:Rentabilité rentabilité, ça va être rentable de démanteler les vieilles centrales nucléaires ? De gérer les déchets nucléaires ?
Remarque on s’en fout, nos gosses se demerderont.

Je suis sûrement naïf mais on doit rester précurseurs dans l’innovation sinon d’autres le seront pour nous et viendront nous le vendre à grands frais.
En plus contrairement aux barrages, au solaire ou au vent, l’énergie des vagues est continue, c’est carrément un plus ! Le tout sans gener personne

Restons précurseurs oui, mais pas forcément en balançant du pognon dans une usine de moulins à eau pas rentables...
L'alternative à l'hydrolienne, c'est pas le nucléaire aujourd'hui... comme expliqué dans le lien que j'ai mis plus haut, l'alternative (que les gens achètent), c'est l'éolien et le solaire...


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Message par Isiteador le Sam 4 Aoû - 20:44

snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.
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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Sam 4 Aoû - 20:44

keltris a écrit:Oui mais carpe   ce qui peut te sembler raisonnable ne l est peut être pas a l échelle du probleme.
Reprenons l exemple de clim, ca peut parraitre raisonable pour Arcole alors qu il n en avait pas jusque la ( c est pas une attaque Arcole c est un exemple, je serai vraiment tres mal placé pour juger qui que ce soit la dessus)
Pareil pour mon week end a Lisbonne, ca me fait du bien , j ai l impression d en avoir besoin. Pourtant je pourrais m en passer
La piscine d isit... Pareil, un rasso, poster des conneries sur un forum = pollutions alors que c est inutile.
Si toute la planete fait comme nous ca explose rapidos.
Alors soit on prend des mesures forte a l echelle planétaire, soit on ira dans le mur
L homme est trop con pour deja s entendre avec tous ses voisins alors a l échelle d une planete lol

Franchement selon moi, aucune chance



+1 sur le constat

je reste toutefois optimiste sur le fait qu'on trouvera une solution (capture du carbone, fusion froide, ou que sais-je encore).
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Re: Tout va bien !!

Message par Carpediem le Sam 4 Aoû - 21:20

Je donne mon avis isit, c’est un peu le principe d’un forum, j’ai jamais ecrit que c’etait parole d’evangile hein ninja
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Message par pepsidesouche le Sam 4 Aoû - 22:59

Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.

1 ou 2 milliards ça ne va rien changer, ils sont .......non je ne dis rien ou on va encore me traiter de raciste.
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Re: Tout va bien !!

Message par Brandou le Sam 4 Aoû - 23:14

Carpediem a écrit:
keltris a écrit:Oui mais carpe   ce qui peut te sembler raisonnable ne l est peut être pas a l échelle du probleme.
Reprenons l exemple de clim, ca peut parraitre raisonable pour Arcole alors qu il n en avait pas jusque la ( c est pas une attaque Arcole c est un exemple, je serai vraiment tres mal placé pour juger qui que ce soit la dessus)
Pareil pour mon week end a Lisbonne, ca me fait du bien , j ai l impression d en avoir besoin. Pourtant je pourrais m en passer
La piscine d isit... Pareil, un rasso, poster des conneries sur un forum = pollutions alors que c est inutile.
Si toute la planete fait comme nous ca explose rapidos.
Alors soit on prend des mesures forte a l echelle planétaire, soit on ira dans le mur
L homme est trop con pour deja s entendre avec tous ses voisins alors a l échelle d une planete lol

Franchement selon moi, aucune chance



Tu te fais ptete ton week end mais en même temps tu changes pas de tel/pc/télé/voiture tous les ans.
T’es conscient de te faire pigeonner et donc ne tombe pas (entièrement) dans le panneau, c’est déjà un commencement. Balayons déjà un peu devant notre porte, ça sera déjà un début avant de demander aux pays en voie de développement d’etre Ce qu’on arrive pas nous mêmes à être. Ouais je suis un naïf optimiste langue

Je suis d'accord avec Carpe!
L'homme n'utilise jamais les ressources à bin escient. J'en connais qui mettent la clim dans la voiture alors que cela leur vient pas à l'esprit de retirer leur pull avant de voir s'ils ont toujours chaud.
D'autre chauffent leur maison à fond l'hiver pour être en short toute l'année à l'intérieur...
Combien achètent des produits sans se soucier tout l'emballage autour, mangent 2 fois par jour de la viande ou consomment des produits qui viennent de l'autre côté de la planète.
Ils ont besoin et attendent que le gouvernement leur dit ce qui est bien et pas bien...
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Message par Cocooning le Sam 4 Aoû - 23:22

Brandou a écrit:
D'autre chauffent leur maison à fond l'hiver pour être en short toute l'année à l'intérieur...

innocent
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Re: Tout va bien !!

Message par snoop le Sam 4 Aoû - 23:46

pepsidesouche a écrit:
Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.

1 ou 2 milliards ça ne va rien changer, ils sont .......non je ne dis rien ou on va encore me traiter de raciste.

Oui , ferme ta gueule pour changer , c'est pas mal déjà.


Dernière édition par snoop le Sam 4 Aoû - 23:50, édité 1 fois
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Re: Tout va bien !!

Message par snoop le Sam 4 Aoû - 23:49

Arcole a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_f%C3%A9condit%C3%A9

Wiki ... un peu léger quand même , l'augmentation de natalité est indiscutable , il ne faut pas oublier de la mettre en parallèle avec la mortalité.
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Re: Tout va bien !!

Message par snoop le Sam 4 Aoû - 23:55

Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.

Sur le papier , tu as raison , après faut y croire , plus de guerres , plus de famines, plus de maladies parfaitement soignables ... et de fait il ni a pas que la Chine , loin de là.
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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Dim 5 Aoû - 11:21

snoop a écrit:
Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.

Sur le papier , tu as raison , après faut y croire , plus de guerres , plus de famines, plus de maladies parfaitement soignables ... et de fait il ni a pas que la Chine , loin de là.

les guerres, peut-être... les famines, c'est justement beaucoup moins le cas qu'avant et la mortalité infantile a fortement chuté.

Oui, il y aura toujours plus que gnakoués que de négros, mais l'Afrique va, pendant les 30 prochaines avoir la population la plus jeune au monde, et ces jeunes là, il va bien falloir les occuper (ou les envoyer quelque part pour qu'ils s'occupent... et ils sont voués à augmenter leur niveau de vie.
Si les Européens étaient moins cons, ils commenceraient à investir plus intelligemment en Afrique (ce que les Chinois ont déjà commencé à faire, soit dit en passant) et ça permettrait aussi d'assurer en même temps, une vraie transition écolo pour ce continent.
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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Dim 5 Aoû - 11:22

Carpediem a écrit:Je donne mon avis isit, c’est un peu le principe d’un forum, j’ai jamais ecrit que c’etait parole d’evangile hein ninja

tu es victime collatérale du ton qu'il faut adopter quand on discute avec arty, alors fais pas ta pleureuse, remets tes couilles et fais dans le péremptoire, comme un homme ! ninja
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Re: Tout va bien !!

Message par Carpediem le Dim 5 Aoû - 11:51

Ok ok, donc je reformule, faut avoir un domaine de  « j’m’en bat la race de la planète ». Tu kiffes les bagnolles qui font vroum ? Tu rééquilibres en te tapant le coquillard du dernier smartphone et en isolant ta baraque au top. Tu kiffes les voyages ? Tu gardes le même deplacoir à moteur et te deplace le plus possible à pieds ou à vélo pendant l’annee.
Le tout saupoudré de conso locale voir même de saison. Un peu de compost par ci, un peu de recup d’eaux de pluie par là.
C’est déjà un début, ça suffira pas mais les petits ruisseaux...
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Re: Tout va bien !!

Message par snoop le Dim 5 Aoû - 11:52

Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Isiteador a écrit:
snoop a écrit:
Arcole a écrit:

pendant que la population mondiale( surtout en Afrique) s'accroît drastiquement..pour quoi faire?


Chine, Inde , états-unis , Indonésie et Brésil, soit les pays les plus peuplés du monde et qui le seront toujours dans un siècle, c'est pas vraiment en Afrique.

sauf que l'Afrique entame sa transition démographique et sa population va exploser... alors oui, la Chine restera #1, mais avec 1 Md d'Africains, la donne va changer.

Sur le papier , tu as raison , après faut y croire , plus de guerres , plus de famines, plus de maladies parfaitement soignables ... et de fait il ni a pas que la Chine , loin de là.

les guerres, peut-être... les famines, c'est justement beaucoup moins le cas qu'avant et la mortalité infantile a fortement chuté.

Oui, il y aura toujours plus que gnakoués que de négros, mais l'Afrique va, pendant les 30 prochaines avoir la population la plus jeune au monde, et ces jeunes là, il va bien falloir les occuper (ou les envoyer quelque part pour qu'ils s'occupent... et ils sont voués à augmenter leur niveau de vie.
Si les Européens étaient moins cons, ils commenceraient à investir plus intelligemment en Afrique (ce que les Chinois ont déjà commencé à faire, soit dit en passant) et ça permettrait aussi d'assurer en même temps, une vraie transition écolo pour ce continent.

+1 , je ne parlais que chiffres ^^
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Re: Tout va bien !!

Message par fabriced28 le Dim 5 Aoû - 12:38

Salut les 321nautes,

Le père Amptoire, il dit que c'est simple:

Si un article n'est pas pratiquement compétitif mais qu'il est :
- entièrement recyclable avec une filière réelle, ou recyclé
- fait avec de l'énergie renouvelable
- fait proprement, donc dans le plus strict respect de l'environnement, (yc CO2 donc proximité)
- d'un surcoût raisonnable (disons 50%)
- fiable
Et que la concurrence n'a pas toutes ces qualités, alors cet article est théoriquement compétitif (au sens du respect de la planète) et si on a une volonté réelle d'écologie il doit être choisi. Profitons d'être encore riches !

Ça s'applique aussi bien à une armoire normande qu'à une hydrolienne bretonne.

Peu importe que ce raisonnement mène à la décroissance ou à un développement durable, je ne sais pas le prédire, il mène au ralentissement de la surexploitation des ressources. Et pour cela nous n'avons qu'un créneau de quelques générations.

Et comme on a tous constaté qu'individuellement nous sommes tous imparfaits, il faut admettre que nos politiques puissent aussi l'être à titre individuel, tant que leurs actes politiques suivent une ligne respectueuse de ces principes.

Bon pour l'instant, j'aimerais beaucoup en trouver un qui les suive, je serai content quand il se fera choper par un paparazzi sur un jet ski ! Ça prouvera que c'est un humain normal !

Sur ce, bonnes vacances, et si ça peut rassurer Keltris, un avion bien plein c'est 190g/km/passager, un autocar moyen en France c'est 171g/km/passager. Pas de quoi se flageller !

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Re: Tout va bien !!

Message par Cedski le Dim 5 Aoû - 12:58

Encore une belle boulette de com'.
Je me souviens encore des articles dithyrambiques sur l'ouverture de l'usine il y a... quelques semaines !!
Genre les mecs découvrent maintenant que c'est pas rentable !

La problème de l'hydrolien haute puissance c'est la corrosion marine, il y a des solutions, mais ça coute très très cher. Pour cela que les couts au KWh sont prohibitifs. Et les opérations de maintenance ne sont pas neutres niveau carbone... Et nuisent à la disponibilité.

C'est pas dit qu'on n'y revienne pas un jour - cependant le potentiel est quand même limités, il n'y a pas tant de zones réellement exploitables - mais je pense qu'il ne faut pas s'acharner pour rien. On a essayé, on a perdu. On va essayer d'autres trucs...
Par ailleurs la techno est plus mure pour les petites puissances et les alimentations d'appoints.

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Re: Tout va bien !!

Message par Cedski le Dim 5 Aoû - 13:00

Merde post croisé avec Fab'.

Salut Fab, content de te recroiser. Elle roule bien l'Alfa ?
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