Tout va bien !!

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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Dim 5 Aoû - 13:01

fabriced28 a écrit:Salut les 321nautes,

Le père Amptoire, il dit que c'est simple:

Si un article n'est pas pratiquement compétitif mais qu'il est :
- entièrement recyclable avec une filière réelle, ou recyclé
- fait avec de l'énergie renouvelable
- fait proprement, donc dans le plus strict respect de l'environnement, (yc CO2 donc proximité)
- d'un surcoût raisonnable (disons 50%)
- fiable
Et que la concurrence n'a pas toutes ces qualités, alors cet article est théoriquement compétitif (au sens du respect de la planète) et si on a une volonté réelle d'écologie il doit être choisi. Profitons d'être encore riches !

+1 et comme on n'a pas les chiffres des hydroliennes, on peut trop rien en dire en fait...

pourquoi on tenterait pas d'y fabriquer des éoliennes dans cette belle usine toute neuve, j'suis sûr qu'on arriverait à ton cahier des charges !
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Re: Tout va bien !!

Message par fabriced28 le Dim 5 Aoû - 15:34

Bah Isit le corollaire de l'éolienne c'est de la batterie pour l'instant, pour faire tampon. La batterie efficace ça consomme de la matière première pas très ecolo ni locale ni recyclable. En durée de vie c'est pas fameux non plus...
Enfin je suis pas spécialiste.

Sinon salut Ced, je vais mettre à jour mon post de l'Alfa, avec son moteur écologique !! Et puis la Lancia durable de Madame qui compense...

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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Dim 5 Aoû - 15:46

fabriced28 a écrit:Bah Isit le corollaire de l'éolienne c'est de la batterie pour l'instant, pour faire tampon. La batterie efficace ça consomme de la matière première pas très ecolo ni locale ni recyclable. En durée de vie c'est pas fameux non plus...
Enfin je suis pas spécialiste.

Sinon salut Ced, je vais mettre à jour mon post de l'Alfa, avec son moteur écologique !! Et puis la Lancia durable de Madame qui compense...

on s'en fout, c'est pour vendre aux Chiliens, comme les hydroliennes !
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Re: Tout va bien !!

Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 16:01

keltris a écrit:@arty, je ne pense pas que ca soit exagéré, mais c est juste une question de point de vue, c est pas trop discutable. Je crois pas du tout en l etre humain poir régler ca, polotique ou simple citoyen

C'est un peu récurent "que tu ne penses pas que ça puisse changer" ... non ? Impossible pour moi de savoir si c'est du renoncement ou de la fatalité .. mais ça semble revenir souvent.

Moi j'y crois. (pas forcément de passer de l'ombre à la lumière hein ... mais à l'amélioration)
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Re: Tout va bien !!

Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 16:06

Isiteador a écrit:j'aime bien quand carpe et arty expliquent qu'ils ont raison contre le reste du monde...


Arty33 a écrit:impeccable alors !! ouf ...

Tout le monde applique la même politique intégriste et on fait pareil .. effectivement.

Tu y vois la perte du pays, j'y vois sa réussite.

Et puis c'est valable pour tout !! le solaire ... non non..; pas rentable Edf rachète trop cher ... l'éolien ?? pfff ca vient de Chine et le watt est trop cher de toute façon ... les champs solaire ?? non mais quelle honte !! ça empêche de cultiver des légumes pour les petits n'enfants et puis les panneaux sont chinois de toute façon.

Bref à force d'aligner les conneries, on ne fait rien et on reste .. sur ... le nucléaire bien sûr !! Belle réussite en plus ....

à force d'aligner les conneries, on fait justement des EPR qu'on vend à perte parce que c'est un beau fleuron technologique qu'on n'arrive pas à fabriquer.
On fait des Minitel qui est en avance sur son temps à sa sortie et on tellement fier de nous qu'on fait rien pendant que d'autre inventent et perfectionnent Internet... et on se réveille à la bourre.
On fait des Rafale, qui est le meilleur avion du monde (c'est indéniable) mais que personne veut acheter parce qu'il coûte trop cher et que ça sert plus à grand-chose vue la nature des conflits actuels (majoritairement asymétrique)
Je peux continuer la liste longtemps...

Encore une fois, j'ai pas dit qu'arrêter tout était une bonne idée, mais payer une usine pour fabriquer des trucs à perte, c'est con. Revenir à la planche à dessin, chercher comment réduire le coût, d'accord, mais pendant ce temps, ne pas fabriquer un produit qui n'a aucun marché et que personne ne veut acheter.

C'est comme si demain, le boulanger de mon bled se mettait à faire des tartes au caviar, c'est surement super bon, mais il en vendra aucune vu que le prix ne sera pas compétitif et compte tenu de la clientèle existante dans le coin... Il devra continuer à en faire et à les foutres à la benne tous les soirs ? Il devrait pas plutôt tenter la tarte aux oeufs de lumpe, par exemple ?

.

Et moi j'aime bien regarder les moutons suivre le berger (Américain ou Chinois en général) ...

"payer une usine pour fabriquer des trucs à perte, c'est con." .. oui c'est con ... évidemment que c'est con !! Puisque tu résumes mon avis à cette caricature, je lâche le troll.

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Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 16:08

Isiteador a écrit:
keltris a écrit:Oui mais carpe   ce qui peut te sembler raisonnable ne l est peut être pas a l échelle du probleme.
Reprenons l exemple de clim, ca peut parraitre raisonable pour Arcole alors qu il n en avait pas jusque la ( c est pas une attaque Arcole c est un exemple, je serai vraiment tres mal placé pour juger qui que ce soit la dessus)
Pareil pour mon week end a Lisbonne, ca me fait du bien , j ai l impression d en avoir besoin. Pourtant je pourrais m en passer
La piscine d isit... Pareil, un rasso, poster des conneries sur un forum = pollutions alors que c est inutile.
Si toute la planete fait comme nous ca explose rapidos.
Alors soit on prend des mesures forte a l echelle planétaire, soit on ira dans le mur
L homme est trop con pour deja s entendre avec tous ses voisins alors a l échelle d une planete lol

Franchement selon moi, aucune chance



+1 sur le constat

je reste toutefois optimiste sur le fait qu'on trouvera une solution (capture du carbone, fusion froide, ou que sais-je encore).

Je n'ai pas de problème sur le constat non plus .. mais .. on pourrait peut être trouver un juste milieu entre aller chercher le pain en hélico et la vis monacale ...

Je souligne un point très juste que donne Keltris ... l'explosion démographique sera Africaine .. et le problème écologique ne viendra pas d'eux mais bien de nous.
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Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 16:12

fabriced28 a écrit:Salut les 321nautes,

Le père Amptoire, il dit que c'est simple:

Si un article n'est pas pratiquement compétitif mais qu'il est :
- entièrement recyclable avec une filière réelle, ou recyclé
- fait avec de l'énergie renouvelable
- fait proprement, donc dans le plus strict respect de l'environnement, (yc CO2 donc proximité)
- d'un surcoût raisonnable (disons 50%)
- fiable
Et que la concurrence n'a pas toutes ces qualités, alors cet article est théoriquement compétitif (au sens du respect de la planète) et si on a une volonté réelle d'écologie il doit être choisi. Profitons d'être encore riches !

Ça s'applique aussi bien à une armoire normande qu'à une hydrolienne bretonne.

Peu importe que ce raisonnement mène à la décroissance ou à un développement durable, je ne sais pas le prédire, il mène au ralentissement de la surexploitation des ressources. Et pour cela nous n'avons qu'un créneau de quelques générations.

Et comme on a tous constaté qu'individuellement nous sommes tous imparfaits, il faut admettre que nos politiques puissent aussi l'être à titre individuel, tant que leurs actes politiques suivent une ligne respectueuse de ces principes.

Bon pour l'instant, j'aimerais beaucoup en trouver un qui les suive, je serai content quand il se fera choper par un paparazzi sur un jet ski ! Ça prouvera que c'est un humain normal !

Sur ce, bonnes vacances, et si ça peut rassurer Keltris, un avion bien plein c'est 190g/km/passager, un autocar moyen en France c'est 171g/km/passager. Pas de quoi se flageller !

Ca j'aime bien.

+1 pour le gros navion ... personne n'aura plus d'excuse pour ne pas venir aux rassos !!
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Message par fabriced28 le Dim 5 Aoû - 16:18

Le gros navion devrait par contre à mon avis payer une taxe co2 sur son kérosène comme tout le monde au lieu d'être exagérément compétitif sans payer sa dîme. Je ne sais plus qui avait essayé chez nous avant de se faire rembarrer par des "réalistes" qui disaient que les avions feraient le plein ailleurs...

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Message par keltris le Dim 5 Aoû - 16:27

Que l avion pollue autant qu un autocar, c est pas trop le sujet, il pollue. Si toute la planète prend l avion (ou le car) pour aller a un rasso, je vous raconte pas le bordel. C est ca l egoisme dont je parle. On le fait mais faudrait pas que tout le monde le fasse.vous saisissez l idée quand meme ?
c est c est que je dis plus haut on trouvera toujours une bonne excuse pour polluer. Ici l excuse c est l avion pollue autant qu un car... Oui mais l ideal c est ni l un ni l autre...
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Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 17:04

Le mieux c'est que tu viennes au prochain rasso pour nous expliquer .... langue

Mais c'est vrai que si les Africains se mettent à faire des rassos eux aussi ça va être le bordel !!
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Message par Carpediem le Dim 5 Aoû - 17:22

Un rasso en vélo arti qu’on voit ton velotaf Guimard langue

Le kart c’est trop facile pour toi, en vélo Isit, s2000, findus, arcole et même Kaiser vont te fumer roll lol
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Message par Arty33 le Dim 5 Aoû - 18:16

... c'est possible ... de toute façon j'ai remarqué que dès qu'il suffit d'être bourrin S2000 et Findus ne sont jamais loin de la tête ... langue
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Message par Brandou le Dim 5 Aoû - 19:51

fabriced28 a écrit:Salut les 321nautes,

Le père Amptoire, il dit que c'est simple:

Si un article n'est pas pratiquement compétitif mais qu'il est :
- entièrement recyclable avec une filière réelle, ou recyclé
- fait avec de l'énergie renouvelable
- fait proprement, donc dans le plus strict respect de l'environnement, (yc CO2 donc proximité)
- d'un surcoût raisonnable (disons 50%)
- fiable
Et que la concurrence n'a pas toutes ces qualités, alors cet article est théoriquement compétitif (au sens du respect de la planète) et si on a une volonté réelle d'écologie il doit être choisi. Profitons d'être encore riches !

Ça s'applique aussi bien à une armoire normande qu'à une hydrolienne bretonne.

Peu importe que ce raisonnement mène à la décroissance ou à un développement durable, je ne sais pas le prédire, il mène au ralentissement de la surexploitation des ressources. Et pour cela nous n'avons qu'un créneau de quelques générations.

Et comme on a tous constaté qu'individuellement nous sommes tous imparfaits, il faut admettre que nos politiques puissent aussi l'être à titre individuel, tant que leurs actes politiques suivent une ligne respectueuse de ces principes.

Bon pour l'instant, j'aimerais beaucoup en trouver un qui les suive, je serai content quand il se fera choper par un paparazzi sur un jet ski ! Ça prouvera que c'est un humain normal !

Sur ce, bonnes vacances, et si ça peut rassurer Keltris, un avion bien plein c'est 190g/km/passager, un autocar moyen en France c'est 171g/km/passager. Pas de quoi se flageller !

Tes donnés pour l'autocar ou l'avion, je pense sont complètement fausses.
Un autocar consomme 30-35 l/100 et transporte 50-56 passagers à peu près. Une bagnole fait 150 g de co2 pour une conso d'envion 6 litres...
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Message par fabriced28 le Dim 5 Aoû - 21:27

Autocar moyen interurbain c'est 8 passagers, et des tas de trajets de replacement. Un Eurolines c'est peut-être différent. Le chiffre vient de l'ademe.

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Message par findus le Lun 6 Aoû - 9:17

Arty33 a écrit: ... c'est possible ... de toute façon j'ai remarqué que dès qu'il suffit d'être bourrin S2000 et Findus ne sont jamais loin de la tête ... langue

le rasso karting en septembre, ça va être une boucherie ! repose toi bien, et fait un peu de renforcement musculaire !
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Re: Tout va bien !!

Message par Isiteador le Lun 6 Aoû - 10:09

Arty33 a écrit:
Isiteador a écrit:j'aime bien quand carpe et arty expliquent qu'ils ont raison contre le reste du monde...


Arty33 a écrit:impeccable alors !! ouf ...

Tout le monde applique la même politique intégriste et on fait pareil .. effectivement.

Tu y vois la perte du pays, j'y vois sa réussite.

Et puis c'est valable pour tout !! le solaire ... non non..; pas rentable Edf rachète trop cher ... l'éolien ?? pfff ca vient de Chine et le watt est trop cher de toute façon ... les champs solaire ?? non mais quelle honte !! ça empêche de cultiver des légumes pour les petits n'enfants et puis les panneaux sont chinois de toute façon.

Bref à force d'aligner les conneries, on ne fait rien et on reste .. sur ... le nucléaire bien sûr !! Belle réussite en plus ....

à force d'aligner les conneries, on fait justement des EPR qu'on vend à perte parce que c'est un beau fleuron technologique qu'on n'arrive pas à fabriquer.
On fait des Minitel qui est en avance sur son temps à sa sortie et on tellement fier de nous qu'on fait rien pendant que d'autre inventent et perfectionnent Internet... et on se réveille à la bourre.
On fait des Rafale, qui est le meilleur avion du monde (c'est indéniable) mais que personne veut acheter parce qu'il coûte trop cher et que ça sert plus à grand-chose vue la nature des conflits actuels (majoritairement asymétrique)
Je peux continuer la liste longtemps...

Encore une fois, j'ai pas dit qu'arrêter tout était une bonne idée, mais payer une usine pour fabriquer des trucs à perte, c'est con. Revenir à la planche à dessin, chercher comment réduire le coût, d'accord, mais pendant ce temps, ne pas fabriquer un produit qui n'a aucun marché et que personne ne veut acheter.

C'est comme si demain, le boulanger de mon bled se mettait à faire des tartes au caviar, c'est surement super bon, mais il en vendra aucune vu que le prix ne sera pas compétitif et compte tenu de la clientèle existante dans le coin... Il devra continuer à en faire et à les foutres à la benne tous les soirs ? Il devrait pas plutôt tenter la tarte aux oeufs de lumpe, par exemple ?

.

Et moi j'aime bien regarder les moutons suivre le berger (Américain ou Chinois en général) ...

"payer une usine pour fabriquer des trucs à perte, c'est con." .. oui c'est con ... évidemment que c'est con !! Puisque tu résumes mon avis à cette caricature, je lâche le troll.


mais qui trolle là ?

qui moutonne, franchement, dans cette histoire ?

Je résume ton avis à rien, c'est toi qui te borne à me dire que je dis des conneries (en résumé) alors que c'est seul truc que je réprouve depuis le début...
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Message par findus le Lun 6 Aoû - 10:20

j'avais loupé le fight arti33 vs son capitaine !

une tentative de putsch sur un sujet non maitrisé par Isit ?
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Message par Isiteador le Lun 6 Aoû - 10:22

findus a écrit:j'avais loupé le fight arti33 vs son capitaine !

une tentative de putsch sur un sujet non maitrisé par Isit ?

ça n'existe pas les sujets non maîtrisés par Isit... juge
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Message par findus le Lun 6 Aoû - 10:23

Isiteador a écrit:
findus a écrit:j'avais loupé le fight arti33 vs son capitaine !

une tentative de putsch sur un sujet non maitrisé par Isit ?

ça n'existe pas les sujets non maîtrisés par Isit... juge

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Re: Tout va bien !!

Message par Arty33 le Lun 6 Aoû - 19:05

Bref .. moi je dis qu'il doit y avoir là, dans ce secteur au sens large, une industrie à développer ... donc des emplois à créer ...

Je ne sais pas si fermer cette usine était ce qu'il fallait faire ou pas, mais ça ressemble furieusement à une débilité monumentale qui me fait penser qu'on rate "l'histoire" économique.

et du coup je râle.
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Message par findus le Lun 6 Aoû - 20:39

Malheureusement vu notre consommation, peu ou pas d’alternative au pétrole et au nucléaire

Les éoliennes de bobo ou les panneaux solaires des Mélenchon ça marche pas point
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Message par snoop le Lun 6 Aoû - 21:51

findus a écrit:Malheureusement vu notre consommation, peu ou pas d’alternative au pétrole et au nucléaire

Les éoliennes de bobo ou les panneaux solaires des Mélenchon ça marche pas point

Parce que le nucléaire ça marche ? donc tu es prêt à investir dans cette filière d'avenir ? lol2
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Message par findus le Mar 7 Aoû - 7:31

Ça reste le moins polluant, en dehors des déchets ....
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Message par Isiteador le Mar 7 Aoû - 8:32

Arty33 a écrit:Bref .. moi je dis qu'il doit y avoir là, dans ce secteur au sens large, une industrie à développer ... donc des emplois à créer ...

Je ne sais pas si fermer cette usine était ce qu'il fallait faire ou pas, mais ça ressemble furieusement à une débilité monumentale qui me fait penser qu'on rate "l'histoire" économique.

et du coup je râle.

il y a évidemment des trucs à faire et il ne faut pas laisser la recherche à d'autres... mais la débilité monumentale, pour moi, c'était de financer une usine pour un produit non abouti et non concurrentiel.
La fermer et surtout fermer tout le service ce qui va avec est une connerie aussi pour satisfaire 3 actionnaires, mais au moins, ça permettra peut-être à la Caisse des dépôts de mettre de l'argent dans des projets qui ont un avenir.

findus a écrit:Ça reste le moins polluant, en dehors des déchets ....

cette phrase est juste énorme ! lol2
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Re: Tout va bien !!

Message par snoop le Mar 7 Aoû - 11:05

findus a écrit:Ça reste le moins polluant, en dehors des déchets ....

scratch scratch scratch scratch

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