Ah le brave homme.........

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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:24

Kdick74 a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?

C'est illégal. Après c'est illégal de voler son prochain et certains essayent de le faire quand même.
Et on risque quoi?
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Message par Kdick74 le Mer 10 Oct - 16:26

Isiteador a écrit:
bah si t'ouvres pas, on peut pas discuter, c'est pas drôle, après on fait juste des pages et des pages d'insultes...

Disons plutôt que j'ai pas besoin d'ouvrir pour savoir quel genre de propagande est postée. Ce sont toujours les mêmes qui reviennent sur ce sujet.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:27

Arcole a écrit:
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Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:29

Arcole a écrit:
Kdick74 a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?

C'est illégal. Après c'est illégal de voler son prochain et certains essayent de le faire quand même.
Et on risque quoi?

le médecin qui la pratique risque déjà de perdre le droit d'exercer, pour les condamnations pénales éventuelles, j'en sais rien.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:30

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
13 semaines c'est le début du 2eme trimesre.
Si cette vidéo commence 1 semaine plutot, c'est légal donc.
Et les images seront alors bien différentes?
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Message par Kdick74 le Mer 10 Oct - 16:31

Arcole a écrit:
Kdick74 a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?

C'est illégal. Après c'est illégal de voler son prochain et certains essayent de le faire quand même.
Et on risque quoi?

A ton avis ? un médecin qui ferait ça? A une époque pas si lointaine c'était la peine de mort pour les faiseuses d'Ange. Mais zut c'est vrai y'a plus la peine de mort.
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:31

Kdick74 a écrit:
Isiteador a écrit:
bah si t'ouvres pas, on peut pas discuter, c'est pas drôle, après on fait juste des pages et des pages d'insultes...

Disons plutôt que j'ai pas besoin d'ouvrir pour savoir quel genre de propagande est postée. Ce sont toujours les mêmes qui reviennent sur ce sujet.
Comme c'est confortable les mots...intox pour isit, propagande pour toi..
C'est vrai que je me fais une montagne d'un rien.
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:32

Kdick74 a écrit:
Arcole a écrit:
Kdick74 a écrit:
Arcole a écrit:
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Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?

C'est illégal. Après c'est illégal de voler son prochain et certains essayent de le faire quand même.
Et on risque quoi?

A ton avis ? un médecin qui ferait ça? A une époque pas si lointaine c'était la peine de mort pour les faiseuses d'Ange. Mais zut c'est vrai y'a plus la peine de mort.
Non, mais dis moi ce qu'il risque.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:37

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
13 semaines c'est le début du 2eme trimesre.
Si cette vidéo commence 1 semaine plutot, c'est légal donc.
Et les images seront alors bien différentes?

déjà, à 12 semaines, un foetus ça fait 10cm (et 12 cm à 13 semaines) donc on est quand même loin de la vidéo où, vu la taille du foetus de l'animation par rapport aux outils, ça ressemble plutôt à la fin du 2e trimestre... enfin, bref, ces vidéos de propagande, ça ne permet pas un débat serein... voire pas de débat du tout, c'est leur but.
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:42

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
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Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
13 semaines c'est le début du 2eme trimesre.
Si cette vidéo commence 1 semaine plutot, c'est légal donc.
Et les images seront alors bien différentes?

déjà, à 12 semaines, un foetus ça fait 10cm (et 12 cm à 13 semaines) donc on est quand même loin de la vidéo où, vu la taille du foetus de l'animation par rapport aux outils, ça ressemble plutôt à la fin du 2e trimestre... enfin, bref, ces vidéos de propagande, ça ne permet pas un débat serein... voire pas de débat du tout, c'est leur but.
Bon, ben moi je ne débats plus.
Excusez moi d'avoir tenté de faire une mauvaise propagande pour une affaire somme toute banale.
On va quand même pas s'attarder sur un truc qui fait 12 cm et qui n'est même pas foutu de se révolter contre l'envahisseur, même pas conscient, un parasite, en somme.
Allez affaire suivante.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Kdick74 le Mer 10 Oct - 16:42

Arcole a écrit:
Kdick74 a écrit:
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Kdick74 a écrit:
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Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?

C'est illégal. Après c'est illégal de voler son prochain et certains essayent de le faire quand même.
Et on risque quoi?

A ton avis ? un médecin qui ferait ça? A une époque pas si lointaine c'était la peine de mort pour les faiseuses d'Ange. Mais zut c'est vrai y'a plus la peine de mort.
Non, mais dis moi ce qu'il risque.

J'en sais rien et c'est pas le propos, on parle de l'avortement légal. A priori pour l'avortement illégal, en France, ça ne doit plus trop arrivé puisque c'est légal de le faire dans les délais impartis. Il sera en tous cas radié de l'ordre des médecins, n'aura plus le droit d'exercer, pour le reste je ne sais pas. Me branloter sur qq chose qui doit quasiment pas exister compte tenu de nos lois, je vois pas trop l'intérêt. Si ça te passionne fais des recherches dans le code pénal.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:47

Arcole a écrit:
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Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
13 semaines c'est le début du 2eme trimesre.
Si cette vidéo commence 1 semaine plutot, c'est légal donc.
Et les images seront alors bien différentes?

déjà, à 12 semaines, un foetus ça fait 10cm (et 12 cm à 13 semaines) donc on est quand même loin de la vidéo où, vu la taille du foetus de l'animation par rapport aux outils, ça ressemble plutôt à la fin du 2e trimestre... enfin, bref, ces vidéos de propagande, ça ne permet pas un débat serein... voire pas de débat du tout, c'est leur but.
Bon, ben moi je ne débats plus.
Excusez moi d'avoir tenté de faire une mauvaise propagande pour une affaire somme toute banale.
On va quand même pas s'attarder sur un truc qui fait 12 cm et qui n'est même pas foutu de se révolter contre l'envahisseur, même pas conscient, un parasite, en somme.
Allez affaire suivante.

même pas conscient... voilà pour moi toute la différence entre une IVG et un meurtre et c'est pour ça que "j'aime" assez la limite de 12 semaines, puisque c'est à partir de là que le foetus commence à bouger et que son système nerveux est opérationnel... donc qu'il pourrait y avoir une forme de conscience qui soit née (on est loin d'en être sûr, mais le doute suffit)
avant ça, c'est finalement comme jeter une crevette à la poubelle (et même encore moins grave)

:provoc:

et sinon, c'est bien, tu nous montres ta volonté de débattre sur le sujet avec ce genre de post tout dans la rationalité.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:48

Isiteador a écrit:
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Arcole a écrit:Finalement ce n'est pas si terrible que ça... je pense qu'on peut publier.
https://www.dailymotion.com/video/x57dcce

j'aime bien ce genre de truc... procédure d'avortement du 2e trimestre de grossesse.

Rappelons que l'IVG (interruption volontaire de grossesse, à ne pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse), c'est pendant les 12 premières semaines de grossesse, soit le... 1er trimestre.

Bref, l'intox habituelle sur ce genre de sujet.
Et apres ce delai personne ne peut se faire avorter?

pour raisons médicales uniquement (malformation sévère du foetus, risque pour la vie de la mère, etc.) avec une procédure différente qui implique l'avis de plusieurs médecins, etc. Bref, c'est plus une IVG, mais une IMG.

enfin, on parle de la France, ailleurs, je n'en sais trop rien.
et si ce n'est pas pour une de ces raisons, c'est impossible? personne ne voudra le faire?
La video concerne les IVG à partir de 13 semaines.

oui, c'est ce que j'ai dit, le 2e trimestre pour la vidéo, après donc ce qui est autorisé chez nous, mais bref, si tu commences à parler de ce qui n'est pas autorisé, je ne vois pas comment on va pouvoir discuter vu que ce n'est pas de ça que je parle.
13 semaines c'est le début du 2eme trimesre.
Si cette vidéo commence 1 semaine plutot, c'est légal donc.
Et les images seront alors bien différentes?

déjà, à 12 semaines, un foetus ça fait 10cm (et 12 cm à 13 semaines) donc on est quand même loin de la vidéo où, vu la taille du foetus de l'animation par rapport aux outils, ça ressemble plutôt à la fin du 2e trimestre... enfin, bref, ces vidéos de propagande, ça ne permet pas un débat serein... voire pas de débat du tout, c'est leur but.
Bon, ben moi je ne débats plus.
Excusez moi d'avoir tenté de faire une mauvaise propagande pour une affaire somme toute banale.
On va quand même pas s'attarder sur un truc qui fait 12 cm et qui n'est même pas foutu de se révolter contre l'envahisseur, même pas conscient, un parasite, en somme.
Allez affaire suivante.

même pas conscient... voilà pour moi toute la différence entre une IVG et un meurtre et c'est pour ça que "j'aime" assez la limite de 12 semaines, puisque c'est à partir de là que le foetus commence à bouger et que son système nerveux est opérationnel... donc qu'il pourrait y avoir une forme de conscience qui soit née (on est loin d'en être sûr, mais le doute suffit)
avant ça, c'est finalement comme jeter une crevette à la poubelle (et même encore moins grave)

:provoc:

et sinon, c'est bien, tu nous montres ta volonté de débattre sur le sujet avec ce genre de post tout dans la rationalité.
La rationalité est de votre côté.
Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.
Vous êtes trop forts pour moi.
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Message par Kdick74 le Mer 10 Oct - 16:52

Allez comme je suis un brave gars, je vais renseigner:

· Sanctions applicables à la réalisation d'une interruption
de grossesse en violation de la loi

La loi sanctionne dans plusieurs cas le fait de réaliser une interruption de grossesse en contrevenant à ses dispositions.

Sont ainsi punis de :

- cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende, l'IVG réalisée sans le consentement de l'intéressée ou en méconnaissance des dispositions du Code de la santé publique précitées qui constituent le délit d'interruption illégale de grossesse (CSP, article L. 2222-1 s. et Code pénal, art. 223-10) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende l'interruption de la grossesse d'autrui pratiquée, en connaissance de cause, soit après l'expiration du délai dans lequel elle est autorisée par la loi, sauf si elle est pratiquée pour un motif médical soit par une personne n'ayant pas la qualité de médecin ou de sage-femme, soit dans un lieu autre qu'un établissement d'hospitalisation public ou qu'un établissement d'hospitalisation privé satisfaisant aux conditions prévues par la loi, la peine encourue est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende si le coupable pratique habituellement des IVG (CSP, article L. 2222-2) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait de procéder à une interruption de grossesse après diagnostic prénatal sans avoir respecté les modalités prévues par la loi (CSP, article L. 2222-3) ;

- de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait de fournir à la femme les moyens matériels de pratiquer une interruption de grossesse sur elle-même, ces peines étant portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende si l'infraction est commise de manière habituelle, la femme ne pouvant, en aucun cas, être considérée comme complice de cet acte (CSP, article L. 2222-4).
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:53

Arcole a écrit:
La rationalité est de votre côté.
Vous êtes trop forts pour moi.

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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:55

Arcole a écrit:
Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:56

Kdick74 a écrit:Allez comme je suis un brave gars, je vais renseigner:

· Sanctions applicables à la réalisation d'une interruption
de grossesse en violation de la loi

La loi sanctionne dans plusieurs cas le fait de réaliser une interruption de grossesse en contrevenant à ses dispositions.

Sont ainsi punis de :

- cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende, l'IVG réalisée sans le consentement de l'intéressée ou en méconnaissance des dispositions du Code de la santé publique précitées qui constituent le délit d'interruption illégale de grossesse (CSP, article L. 2222-1 s. et Code pénal, art. 223-10) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende l'interruption de la grossesse d'autrui pratiquée, en connaissance de cause, soit après l'expiration du délai dans lequel elle est autorisée par la loi, sauf si elle est pratiquée pour un motif médical soit par une personne n'ayant pas la qualité de médecin ou de sage-femme, soit dans un lieu autre qu'un établissement d'hospitalisation public ou qu'un établissement d'hospitalisation privé satisfaisant aux conditions prévues par la loi, la peine encourue est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende si le coupable pratique habituellement des IVG  (CSP, article L. 2222-2) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait de procéder à une interruption de grossesse après diagnostic prénatal sans avoir respecté les modalités prévues par la loi (CSP, article L. 2222-3) ;

- de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait de fournir à la femme les moyens matériels de pratiquer une interruption de grossesse sur elle-même, ces peines étant portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende si l'infraction est commise de manière habituelle, la femme ne pouvant, en aucun cas, être considérée comme complice de cet acte (CSP, article L. 2222-4).
Pour une fois tu réponds à mes questions. Merci.
Et comment on le sait qu'une femme s'est faite avorter hors du délai légal?
Qui c'est qui dénonce? elle? le médecin?
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 16:57

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Arcole a écrit:
Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .
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Message par Kdick74 le Mer 10 Oct - 16:58

Arcole a écrit:
Kdick74 a écrit:Allez comme je suis un brave gars, je vais renseigner:

· Sanctions applicables à la réalisation d'une interruption
de grossesse en violation de la loi

La loi sanctionne dans plusieurs cas le fait de réaliser une interruption de grossesse en contrevenant à ses dispositions.

Sont ainsi punis de :

- cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende, l'IVG réalisée sans le consentement de l'intéressée ou en méconnaissance des dispositions du Code de la santé publique précitées qui constituent le délit d'interruption illégale de grossesse (CSP, article L. 2222-1 s. et Code pénal, art. 223-10) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende l'interruption de la grossesse d'autrui pratiquée, en connaissance de cause, soit après l'expiration du délai dans lequel elle est autorisée par la loi, sauf si elle est pratiquée pour un motif médical soit par une personne n'ayant pas la qualité de médecin ou de sage-femme, soit dans un lieu autre qu'un établissement d'hospitalisation public ou qu'un établissement d'hospitalisation privé satisfaisant aux conditions prévues par la loi, la peine encourue est de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende si le coupable pratique habituellement des IVG  (CSP, article L. 2222-2) ;

- de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende le fait de procéder à une interruption de grossesse après diagnostic prénatal sans avoir respecté les modalités prévues par la loi (CSP, article L. 2222-3) ;

- de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende le fait de fournir à la femme les moyens matériels de pratiquer une interruption de grossesse sur elle-même, ces peines étant portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende si l'infraction est commise de manière habituelle, la femme ne pouvant, en aucun cas, être considérée comme complice de cet acte (CSP, article L. 2222-4).
Pour une fois tu réponds à mes questions. Merci.
Et comment on le sait qu'une femme s'est faite avorter hors du délai légal?
Qui c'est qui dénonce? elle? le médecin?

Tiens c'est marrant je n'ai pas voulu le mettre histoire de ne pas réveiller des choses endormies. C'est généralement par délation.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 16:58

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 17:00

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
Non, pas la peine...dis moi seulement ce que c'est pour toi, la conscience.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 17:04

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
Non, pas la peine...dis moi seulement ce que c'est pour toi, la conscience.

au sens le plus basique (puisqu'on parle d'un foetus), je te dirais la capacité à avoir et interpréter des sensations et à réagir en fonction.
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 17:22

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
Non, pas la peine...dis moi seulement ce que c'est pour toi, la conscience.

au sens le plus basique (puisqu'on parle d'un foetus), je te dirais la capacité à avoir et interpréter des sensations et à réagir en fonction.
Qu en pensent les medecins?; que connaissent les medecins, les philosophes, les physiciens de la nature intime de la conscience?
D'apres ta définition, un robot ou un simple capteur possède une conscience, car il obéit exactement au schéma que tu as indiqué.
Car la sensation n'est qu'une captation d'informations venant de l'exterieur, principalement.
Et comment peut on connaitre l'apparition exacte de la conscience? est ce une apparition brutale instantanée entre le jour n et le jour n+1 àn l'instant t? ou y at il un gradient?
Le délai iégal de 12 semaines est il applicable à tous les foetus? est ce 12 semaines pile ou 12 semaines +/- quelque chose? est ce seulement 12 semaines le point central?
Mais franchement, comment peut on être assez vaniteux et imbu pour décider de la définition d'un tel miracle et de sa date d'apparition?
Alors qu'on ne comprend pas grand chose au cerveau humain, et je suis bien gentil..
La conscience n'a pas besoin de réaction à une sensation pour se manifester. c'est bien plus compliqué que ça.
En fait c'est simple la loi: quand le cerveau atteint une taille donnée, on décrète que le gus est conscient; en dessous il ne l'est pas.
Ca ne convient pas du tout ce type de sélection.
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Message par Isiteador le Mer 10 Oct - 17:27

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
Non, pas la peine...dis moi seulement ce que c'est pour toi, la conscience.

au sens le plus basique (puisqu'on parle d'un foetus), je te dirais la capacité à avoir et interpréter des sensations et à réagir en fonction.
Qu en pensent les medecins?; que connaissent les medecins, les philosophes, les physiciens de la nature intime de la conscience?
D'apres ta définition, un robot ou un simple capteur possède une conscience, car il obéit exactement au schéma que tu as indiqué.
Car la sensation n'est qu'une captation d'informations venant de l'exterieur, principalement.
Et comment peut on connaitre l'apparition exacte de la conscience? est ce une apparition brutale instantanée entre le jour n et le jour n+1 àn l'instant t? ou y at il un gradient?
Le délai iégal de 12 semaines est il applicable à tous les foetus? est ce 12 semaines pile ou 12 semaines +/- quelque chose? est ce seulement 12 semaines le point central?
Mais franchement, comment peut on être assez vaniteux et imbu pour décider de la définition d'un tel miracle et de sa date d'apparition?
Alors qu'on ne comprend pas grand chose au cerveau humain, et je suis bien gentil..
La conscience n'a pas besoin de réaction à une sensation pour se manifester. c'est bien plus compliqué que ça.
En fait c'est simple la loi: quand le cerveau atteint une taille donnée, on décrète que le gus est conscient; en dessous il ne l'est pas.
Ca ne convient pas du tout ce type de sélection.

ça ne te convient pas, ok, moi, ça me convient
et là, tu dérives encore puisque tu parles "d'avoir une conscience", quand moi, je dis "être conscient"... ce n'est pas non plus la même chose.

sinon, t'es végétarien, aussi ? Vu que tout ça se rapproche des arguments anti-spécistes.
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Message par Arcole le Mer 10 Oct - 17:32

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Vous savez quand le foetus est conscient; j'imagine même que vous savez ce que c'est la conscience.

vu que t'as édité, mon petit gif n'est plus utile...
j'ai la prétention de me ranger à l'avis des médecins ouais... et de me dire qu'un être qui n'a pas de cerveau ni de système nerveux opérationnel n'est pas conscient en effet... mais si tu veux remettre ça en question, fais-toi plais', j'suis ouvert au débat.
Dis moi ce que c'est exactement "etre conscient" .

en 3 lignes sur un forum, tu veux que je te résume 3000 ans de philosophie occidentale de Socrate à Freud en passant par Descartes ?
Non, pas la peine...dis moi seulement ce que c'est pour toi, la conscience.

au sens le plus basique (puisqu'on parle d'un foetus), je te dirais la capacité à avoir et interpréter des sensations et à réagir en fonction.
Qu en pensent les medecins?; que connaissent les medecins, les philosophes, les physiciens de la nature intime de la conscience?
D'apres ta définition, un robot ou un simple capteur possède une conscience, car il obéit exactement au schéma que tu as indiqué.
Car la sensation n'est qu'une captation d'informations venant de l'exterieur, principalement.
Et comment peut on connaitre l'apparition exacte de la conscience? est ce une apparition brutale instantanée entre le jour n et le jour n+1 àn l'instant t? ou y at il un gradient?
Le délai iégal de 12 semaines est il applicable à tous les foetus? est ce 12 semaines pile ou 12 semaines +/- quelque chose? est ce seulement 12 semaines le point central?
Mais franchement, comment peut on être assez vaniteux et imbu pour décider de la définition d'un tel miracle et de sa date d'apparition?
Alors qu'on ne comprend pas grand chose au cerveau humain, et je suis bien gentil..
La conscience n'a pas besoin de réaction à une sensation pour se manifester. c'est bien plus compliqué que ça.
En fait c'est simple la loi: quand le cerveau atteint une taille donnée, on décrète que le gus est conscient; en dessous il ne l'est pas.
Ca ne convient pas du tout ce type de sélection.

ça ne te convient pas, ok, moi, ça me convient
et là, tu dérives encore puisque tu parles "d'avoir une conscience", quand moi, je dis "être conscient"... ce n'est pas non plus la même chose.

sinon, t'es végétarien, aussi ? Vu que tout ça se rapproche des arguments anti-spécistes.
Si tu peux m'expliquer tres exactement la différence entre "avoir une conscience" et "être conscient", ça m'interesse.
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