Ah le brave homme.........

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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:21

Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:
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Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:29

Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

et d'où tiens-tu qu'il y a autant d'IVG abusives (pour ne pas reprendre à gogo, mais c'est l'idée) ? tu as des chiffres ?

(moi aussi, je sais poser des questions !)
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:29

Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

et ce n'est pas " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai raison", mais : " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai le droit de penser que vous avez tort".
Bien que moi même je puisse ne pas avoir completement raison.
Mais c'est un peu compliqué de raisonner comme ça ici.
Ici, c'est plutot le style kdick: allumé/éteint.
Le variateur, il ne connaît pas , bouboule.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:30

Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

et ce n'est pas " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai raison", mais : " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai le droit de penser que vous avez tort".
Bien que moi même je puisse ne pas avoir completement raison.
Mais c'est un peu compliqué de raisonner comme ça ici.
Ici, c'est plutot le style kdick: allumé/éteint.
Le variateur, il ne connaît pas , bouboule.

c'est bien de modérer les propos et on est d'accord sur la forme pour "j'ai le droit de...", mais ça ne transpire de toute façon pas dans tes posts non plus avec ces constants raisonnements par l'absurde.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:34

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

et d'où tiens-tu qu'il y a autant d'IVG abusives (pour ne pas reprendre à gogo, mais c'est l'idée) ? tu as des chiffres ?

(moi aussi, je sais poser des questions !)
je n'ai pas de chiffres et je crois que cela sera impossible à obtenir.
Mais je connais plusieurs couples qui m'ont dit avoir avorté parce que un gosse , ils n'en avaient pas envie, c'était trop de travail, renoncer à sa liberté., tout ça
Plus tard peut être...
je suis sûr qu'il y a des abus, c'est inevitable avec une loi pareille, mais je ne peux le démontrer.
Voila tu m'as niqué, tu peux le noter. :cheers2:
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:36

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

et ce n'est pas " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai raison", mais : " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai le droit de penser que vous avez tort".
Bien que moi même je puisse ne pas avoir completement raison.
Mais c'est un peu compliqué de raisonner comme ça ici.
Ici, c'est plutot le style kdick: allumé/éteint.
Le variateur, il ne connaît pas , bouboule.

c'est bien de modérer les propos et on est d'accord sur la forme pour "j'ai le droit de...", mais ça ne transpire de toute façon pas dans tes posts non plus avec ces constants raisonnements par l'absurde.
Je comprends que je t'agace et je m'en excuse.
Mais je suis comme ça...je pose des questions.
Parce que dans ma tête, il y a bien plus de questions que de réponses.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arty33 le Jeu 11 Oct - 10:37

Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

Non il n'y a pas 2 solutions ...

Et non je ne te reproche pas des positions extrêmes ... je dis croire que tu te positionnes globalement sur un sujet en ne prenant en compte que les extrêmes ... ce n'est pas la même chose.

Tu doutes qu'il puisse y avoir plus extrême que moi ? sur la plupart des sujets .. moi non.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:37

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

et d'où tiens-tu qu'il y a autant d'IVG abusives (pour ne pas reprendre à gogo, mais c'est l'idée) ? tu as des chiffres ?

(moi aussi, je sais poser des questions !)
je n'ai pas de chiffres et je crois que cela sera impossible à obtenir.
Mais je connais plusieurs couples qui m'ont dit avoir avorté parce que un gosse , ils n'en avaient pas envie, c'était trop de travail, renoncer à sa liberté., tout ça
Plus tard peut être...
je suis sûr qu'il y a des abus, c'est inevitable avec une loi pareille, mais je ne peux le démontrer.
Voila tu m'as niqué, tu peux le noter. :cheers2:

loin de moi l'idée de te niquer... surpris2

mais ça me dérange d'interdire une pratique parce que certains en abusent.

C'est un peu comme quand on durcit la réglementation routière parce que certaines personnes ne sont pas capables de faire preuve de bon sens au volant... c'est la solution de facilité, mais ça ne résoud pas le problème.

Moi aussi, je connais des femmes qui ont avorté, et aucune ne l'a fait de gaité de coeur en le prenant à la légère, ça doit être un truc de sudiste ! circonspect
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:38

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

et ce n'est pas " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai raison", mais : " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai le droit de penser que vous avez tort".
Bien que moi même je puisse ne pas avoir completement raison.
Mais c'est un peu compliqué de raisonner comme ça ici.
Ici, c'est plutot le style kdick: allumé/éteint.
Le variateur, il ne connaît pas , bouboule.

c'est bien de modérer les propos et on est d'accord sur la forme pour "j'ai le droit de...", mais ça ne transpire de toute façon pas dans tes posts non plus avec ces constants raisonnements par l'absurde.
Je comprends que je t'agace et je m'en excuse.
Mais je suis comme ça...je pose des questions.
Parce que dans ma tête, il y a bien plus de questions que de réponses.

et je t'avoue que ma comparaison avec les poulpes ou les crevettes (je sais plus), c'est aussi en réaction à ce genre de post qui va chercher l'extrême !
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:39

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

et d'où tiens-tu qu'il y a autant d'IVG abusives (pour ne pas reprendre à gogo, mais c'est l'idée) ? tu as des chiffres ?

(moi aussi, je sais poser des questions !)
je n'ai pas de chiffres et je crois que cela sera impossible à obtenir.
Mais je connais plusieurs couples qui m'ont dit avoir avorté parce que un gosse , ils n'en avaient pas envie, c'était trop de travail, renoncer à sa liberté., tout ça
Plus tard peut être...
je suis sûr qu'il y a des abus, c'est inevitable avec une loi pareille, mais je ne peux le démontrer.
Voila tu m'as niqué, tu peux le noter. :cheers2:

loin de moi l'idée de te niquer... surpris2

mais ça me dérange d'interdire une pratique parce que certains en abusent.

C'est un peu comme quand on durcit la réglementation routière parce que certaines personnes ne sont pas capables de faire preuve de bon sens au volant... c'est la solution de facilité, mais ça ne résoud pas le problème.

Moi aussi, je connais des femmes qui ont avorté, et aucune ne l'a fait de gaité de coeur en le prenant à la légère, ça doit être un truc de sudiste ! circonspect
Je n'ai nulle part parlé d'annuler cette pratique.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:43

Arcole a écrit:
Je n'ai nulle part parlé d'annuler cette pratique.

très bien, tu veux quoi alors ?
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:44

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

et ce n'est pas " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai raison", mais : " vous ne pouvez pas répondre, donc j'ai le droit de penser que vous avez tort".
Bien que moi même je puisse ne pas avoir completement raison.
Mais c'est un peu compliqué de raisonner comme ça ici.
Ici, c'est plutot le style kdick: allumé/éteint.
Le variateur, il ne connaît pas , bouboule.

c'est bien de modérer les propos et on est d'accord sur la forme pour "j'ai le droit de...", mais ça ne transpire de toute façon pas dans tes posts non plus avec ces constants raisonnements par l'absurde.
Je comprends que je t'agace et je m'en excuse.
Mais je suis comme ça...je pose des questions.
Parce que dans ma tête, il y a bien plus de questions que de réponses.

et je t'avoue que ma comparaison avec les poulpes ou les crevettes (je sais plus), c'est aussi en réaction à ce genre de post qui va chercher l'extrême !
Ta comparaison n'est pas si débile que ça, pour les medecins.
Finalement, quelle différence fondamentale entre un foetus, avant la date fatidique ou il devient conscient, et une crevette ?
A part le fait que la crevette est autonome .
Encore une question.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:44

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Je n'ai nulle part parlé d'annuler cette pratique.

très bien, tu veux quoi alors ?
ah, je ne vais pas recommencer.
Lis mon post.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Moobz le Jeu 11 Oct - 10:46

Tu as proposé de la rendre payante, tout du moins en partie, ce qui aura pour effet que les riches pourront se la payer et pas les pauvres.
A moins de proportionaliser aux revenus de chacun mais ça c'est de l'utopie.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:48

Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:Au delà de l'échange arcole / motard94 que je ne vais même pas lire ... il y a quelque chose d'assez frappant dans cette file.

Arcole tu poses beaucoup de questions et tu insistes pour avoir des réponses (façon "si vous ne pouvez pas répondre c'est moi qui ai raison"). Je trouve que K et isit en posent beaucoup moins .... ainsi de fait ils se retrouvent contraints à se justifier .. un peu comme si ils étaient accusés de quelques chose. (c'est flagrant).

Je trouve que tu te positionnes globalement sur des positions extrêmes (avortement médical tardif VS open bar avortement à gogo yeahhh !!) alors que selon moi l'avis doit se faire sur toutes les situations intermédiaires (la masse des avortements donc)

Je suis à priori de l'avis d'Isit ... avortement ? "oui bien sûr" .... tout en encadrant strictement l'avortement médical tardif et la contraception via l'avortement (les situations extrêmes).

De plus ... je trouve toujours marrant de voir des gars discuter de la position des femmes sans avoir leur avis ....

Il y a deux solutions: ou bien je pose des questions stupides et sans interet ou bien non.
A toi de voir.
Et de toutes façons je préfère poser une question dont je demande sincèrement la réponse plutot que d'affirmer un truc dont je ne suis pas certain.
Mes positions ne sont pas si extremes que ça: elles correspondent à la réalité surtout pour le "a gogo".
Je ne dirais pas "a gogo", ce qui est un terme lui aussi extreme, mais plutôt "abusif".
et en toute amitié, toi, Arty qui me reproche des positions extrêmes...je me gausse. :cheers2:

Non il n'y a pas 2 solutions ...

Et non je ne te reproche pas des positions extrêmes ... je dis croire que tu te positionnes globalement sur un sujet en ne prenant en compte que les extrêmes ... ce n'est pas la même chose.

Tu doutes qu'il puisse y avoir plus extrême que moi ? sur la plupart des sujets .. moi non.
Si une loi conduit à des dérives pas si rares que ça (c'est là ou on n'est pas d'accord), je la considère comme mauvaise.
Mais je sais que tu as beaucoup d'amiration pour Simone Weil, qui en est à l'origine.
Nous ne pouvons donc pas nous entendre sur ce sujet.
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Message par Isiteador le Jeu 11 Oct - 10:54

Arcole a écrit:
lejuve a écrit:Interdire l'IVG, au delà de l'aspect crétin de l'idée, ça n'aura pour impact que de développer des réseaux "parallèles" qui enrichiront les mafias, délinquants, traficants etc, et je ne parle pas de l'aspect sanitaire.
Je ne parle pas d'interdiction, c'est une décision que toute femme peut etre amenée à envisager.
Mais entre ça et le déclarer légal 100% quelle que soit la situation, et le mettre en somme au même niveau que l'extraction d'un polype, je trouve qu'il y a une marge...un gap comme on dit maintenant..
En fait, ça correspond à une déresponsabilisation totale des gens et je considère que c'est un très dangereux signal.
Il faudrait que cette opération soit effectuée dans les cliniques et hopitaux,avec tout le personnel et le matos adéquat,comme maintenant, mais que la personne concernée  y aille au moins en partie de sa poche.(elle serait de sa poche plus cher avec des réseaux d'avorteurs)
Et ceci apres un délai de reflexion plus important qu'aujourd'hui.
Les personnes qui n'auraient manifestement pas les moyens de se débarrasser de leur encombrant foetus, ainsi que les victimes de viol, d'abus sexuel , etc...seraient bien entendu toujours couvertes par la Secu.
Mais je comprends qu'en ta qualité de gauchiste, tu appelles cette légalisation sauvage un progrès, et une modulation de ce meme progres une idée crétine.
Il est interdit d'interdire, ça doit te plaire, ça...
Mais c'est vrai qu'il faut être vraiment un con pour écrire ce que j'écris.

n'avais pas vu ! circonspect

faire payer ne ferait pour moi qu'ajouter une discrimination entre riches et pauvre, mais ne changerait pas grand-chose

Le délai de réflexion d'une semaine ne te suffit pas ? (sachant que bien souvent, il y aussi une réflexion avant la première visite).
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 10:56

Moobz a écrit:Tu as proposé de la rendre payante, tout du moins en partie, ce qui aura pour effet que les riches pourront se la payer et pas les pauvres.
A moins de proportionaliser aux revenus de chacun mais ça c'est de l'utopie.
Ca me rappelle le gars qui m'a dit la meme chose quand j'ai proposé d'instaurer un permis de détectionà 100€/an
C'était discriminatoire et ça favorisait les riches...il y a de quoi se la mordre.
Les gus certains fument 1 paquet à 8€/jour et se payent des detecteurs à 1000€, mais ils ne penvent pas sortir 100€ dans l'année. bref...
Pour te répondre sur le sujet, si la participation est de 10000€, c'est discriminatoire en faveur des riches.
Si c'est quelques centaines d'euros, ça devient envisageable.
Et comme je l'ai précisé, en dessous d'un certain seuil de revenus, ce serait pris en charge par la société.
Mais responsabiliser les gens, tu as raison , c'est utopique.
Aujourd'hui, nous sommes dans l'ere du "J'ai droit".
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Message par Arty33 le Jeu 11 Oct - 11:00

Arcole a écrit:
Si une loi conduit à des dérives pas si rares que ça (c'est là ou on n'est pas d'accord), je la considère comme mauvaise.
Mais je sais que tu as beaucoup d'amiration pour Simone Weil, qui en est à l'origine.
Nous ne pouvons donc pas nous entendre sur ce sujet.

... je ne la considère pas comme mauvaise ... et je préfère avoir ces dérives là que les dérives inverses liées à une interdiction par exemple.

Quoi Simone .. que vient faire cette brave femme ici ??

Ce n'est pas parceque Weil est admirable que je vais me vautrer dans l'acceptation d'une loi sans réfléchir !! sans déconner ...
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 11:01

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
lejuve a écrit:Interdire l'IVG, au delà de l'aspect crétin de l'idée, ça n'aura pour impact que de développer des réseaux "parallèles" qui enrichiront les mafias, délinquants, traficants etc, et je ne parle pas de l'aspect sanitaire.
Je ne parle pas d'interdiction, c'est une décision que toute femme peut etre amenée à envisager.
Mais entre ça et le déclarer légal 100% quelle que soit la situation, et le mettre en somme au même niveau que l'extraction d'un polype, je trouve qu'il y a une marge...un gap comme on dit maintenant..
En fait, ça correspond à une déresponsabilisation totale des gens et je considère que c'est un très dangereux signal.
Il faudrait que cette opération soit effectuée dans les cliniques et hopitaux,avec tout le personnel et le matos adéquat,comme maintenant, mais que la personne concernée  y aille au moins en partie de sa poche.(elle serait de sa poche plus cher avec des réseaux d'avorteurs)
Et ceci apres un délai de reflexion plus important qu'aujourd'hui.
Les personnes qui n'auraient manifestement pas les moyens de se débarrasser de leur encombrant foetus, ainsi que les victimes de viol, d'abus sexuel , etc...seraient bien entendu toujours couvertes par la Secu.
Mais je comprends qu'en ta qualité de gauchiste, tu appelles cette légalisation sauvage un progrès, et une modulation de ce meme progres une idée crétine.
Il est interdit d'interdire, ça doit te plaire, ça...
Mais c'est vrai qu'il faut être vraiment un con pour écrire ce que j'écris.

n'avais pas vu ! circonspect

faire payer ne ferait pour moi qu'ajouter une discrimination entre riches et pauvre, mais ne changerait pas grand-chose

Le délai de réflexion d'une semaine ne te suffit pas ? (sachant que bien souvent, il y aussi une réflexion avant la première visite).
Il n' y a pas de solution satisfaisante à 100% enter l'interdiction et la la légalisation.
Devoir  payer est peut etre plus symbolique qu'autre chose, mais ça change tout: d'un droit systematique, que je conteste absolument, on passe à une possibilité qui'il faut assumer financierement et bien sûr moralement.
C'est quand même tres différent.


Dernière édition par Arcole le Jeu 11 Oct - 11:18, édité 1 fois
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Message par Arty33 le Jeu 11 Oct - 11:02

Arcole a écrit:
Moobz a écrit:Tu as proposé de la rendre payante, tout du moins en partie, ce qui aura pour effet que les riches pourront se la payer et pas les pauvres.
A moins de proportionaliser aux revenus de chacun mais ça c'est de l'utopie.
Ca me rappelle le gars qui m'a dit la meme chose quand j'ai proposé d'instaurer un permis de détectionà 100€/an
C'était discriminatoire et ça favorisait les riches...il y a de quoi se la mordre.
Les gus certains fument 1 paquet à 8€/jour et se payent des detecteurs à 1000€, mais ils ne penvent pas sortir 100€ dans l'année. bref...
Pour te répondre sur le sujet, si la participation est de 10000€, c'est discriminatoire en faveur des riches.
Si c'est quelques centaines d'euros, ça devient envisageable.
Et comme je l'ai précisé, en dessous d'un certain seuil de revenus, ce serait pris en charge par la société.
Mais responsabiliser les gens, tu as raison , c'est utopique.
Aujourd'hui, nous sommes dans l'ere du "J'ai droit".

La responsabilisation des gens ... quel que soit le sujet ... c'est au contraire le fondement de tout bon travail social.

Donc -1.

....et avoir des droits n'est pas synonyme de déresponsabilisation ...


Dernière édition par Arty33 le Jeu 11 Oct - 11:03, édité 1 fois
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Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 11:02

Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Si une loi conduit à des dérives pas si rares que ça (c'est là ou on n'est pas d'accord), je la considère comme mauvaise.
Mais je sais que tu as beaucoup d'amiration pour Simone Weil, qui en est à l'origine.
Nous ne pouvons donc pas nous entendre sur ce sujet.

... je ne la considère pas comme mauvaise ... et je préfère avoir ces dérives là que les dérives inverses liées à une interdiction par exemple.

Quoi Simone .. que vient faire cette brave femme ici ??

Ce n'est pas parceque Weil est admirable que je vais me vautrer dans l'acceptation d'une loi sans réfléchir !! sans déconner ...
Ben Simone, elle vient faire qu'elle est à l'origine de ça.
On l'a même mise au Panthéon pour ça.
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Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 11:03

Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Moobz a écrit:Tu as proposé de la rendre payante, tout du moins en partie, ce qui aura pour effet que les riches pourront se la payer et pas les pauvres.
A moins de proportionaliser aux revenus de chacun mais ça c'est de l'utopie.
Ca me rappelle le gars qui m'a dit la meme chose quand j'ai proposé d'instaurer un permis de détectionà 100€/an
C'était discriminatoire et ça favorisait les riches...il y a de quoi se la mordre.
Les gus certains fument 1 paquet à 8€/jour et se payent des detecteurs à 1000€, mais ils ne penvent pas sortir 100€ dans l'année. bref...
Pour te répondre sur le sujet, si la participation est de 10000€, c'est discriminatoire en faveur des riches.
Si c'est quelques centaines d'euros, ça devient envisageable.
Et comme je l'ai précisé, en dessous d'un certain seuil de revenus, ce serait pris en charge par la société.
Mais responsabiliser les gens, tu as raison , c'est utopique.
Aujourd'hui, nous sommes dans l'ere du "J'ai droit".

La responsabilisation des gens ... quel que soit le sujet ... c'est au contraire le fondement de tout bon travail social.

Donc -1.
Hugh!
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Message par Arty33 le Jeu 11 Oct - 11:05

Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Si une loi conduit à des dérives pas si rares que ça (c'est là ou on n'est pas d'accord), je la considère comme mauvaise.
Mais je sais que tu as beaucoup d'amiration pour Simone Weil, qui en est à l'origine.
Nous ne pouvons donc pas nous entendre sur ce sujet.

... je ne la considère pas comme mauvaise ... et je préfère avoir ces dérives là que les dérives inverses liées à une interdiction par exemple.

Quoi Simone .. que vient faire cette brave femme ici ??

Ce n'est pas parceque Weil est admirable que je vais me vautrer dans l'acceptation d'une loi sans réfléchir !! sans déconner ...
Ben Simone, elle vient faire qu'elle est à l'origine de ça.
On l'a même mise au Panthéon pour ça.

Et on a bien fait ...

Mais je ne vois toujours pas pourquoi ça jouerait sur mon avis sur ce sujet.... en dehors de l'idée que tu trouves ainsi un prétexte, une raison.... pour délégitimer mon avis.
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Re: Ah le brave homme.........

Message par Arcole le Jeu 11 Oct - 11:08

Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Arty33 a écrit:
Arcole a écrit:
Si une loi conduit à des dérives pas si rares que ça (c'est là ou on n'est pas d'accord), je la considère comme mauvaise.
Mais je sais que tu as beaucoup d'amiration pour Simone Weil, qui en est à l'origine.
Nous ne pouvons donc pas nous entendre sur ce sujet.

... je ne la considère pas comme mauvaise ... et je préfère avoir ces dérives là que les dérives inverses liées à une interdiction par exemple.

Quoi Simone .. que vient faire cette brave femme ici ??

Ce n'est pas parceque Weil est admirable que je vais me vautrer dans l'acceptation d'une loi sans réfléchir !! sans déconner ...
Ben Simone, elle vient faire qu'elle est à l'origine de ça.
On l'a même mise au Panthéon pour ça.

Et on a bien fait ...

Mais je ne vois toujours pas pourquoi ça jouerait sur mon avis sur ce sujet.... en dehors de l'idée que tu trouves ainsi un prétexte, une raison.... pour délégitimer mon avis.
Je ne t'attaque pas...mais je crois que je me suis gourré
Toi, c'est Taubira ton idole..je les confonds toujours. mais bref..
Je ne cherche pas à délegitimiser ton avis...je ne suis pas d'accord avec toi, c'est tout.
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Message par Kdick74 le Jeu 11 Oct - 11:16

lejuve a écrit:Interdire l'IVG, au delà de l'aspect crétin de l'idée, ça n'aura pour impact que de développer des réseaux "parallèles" qui enrichiront les mafias, délinquants, traficants etc, et je ne parle pas de l'aspect sanitaire.

C'est d'une telle évidence................Juste un peu de jugeotte.
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