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Message par Invité le Mar 16 Oct - 10:39

Kdick74 a écrit:
Isiteador a écrit:

Moi, ce que j'en dis, c'est que si c'est pas l'état qui tend la main à ces populations, d'autres le font...

si tu n'offres aucune alternative, ce qui arrive est inévitable, c'est pourtant tellement évident.

Bizarrement, il y a 40 ans, les habitants des banlieues trouvaient du taf et il n'y avait pas de problème d'intégrisme... alors je sais que corrélation n'est pas raison, mais il y a de quoi s'interroger, non ?

Ben oui c'est d'une telle évidence que je comprends pas qu'on ne puisse pas le voir. Et parfois ce ne sont pas les Imams qui "tendent la main" mais plus bêtement la délinquance.
Je ne peux pas comprendre qu'on puisse penser que parce qu'on est Musulman, on nait déinquant ou terroriste ou intégriste. Simplement comme ça, parce qu'on est "différent", parce que c'est la culture (ce qui au passage veut dire que tous les musulmans sont dans les cases pré-citées).
Et il se dit intelligent?
Moi, je ne peux pas penser que parce que on est musulman, on veuille imposer en France les préceptes de sa religion et voiler ses femmes.
Ce n'est pas être différent,ça...c'est seulement refuser de s'integrer.

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Message par Invité le Mar 16 Oct - 10:43

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...
Il y a aussi la bienpensance imbécile qui ferme les yeux depuis des décennies en acceptant une montée de l'Islamisme et même en le justifiant.
Car comme tu le sais nous les avons colonisés et même parfois masssacrés.

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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 10:47

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...
Il y a aussi la bienpensance  imbécile qui ferme les yeux depuis des décennies en acceptant une montée de l'Islamisme et même en le justifiant.
Car comme tu le sais nous les avons colonisés et même parfois masssacrés.

oui, enfin, là aussi, c'est une conséquence et un facteur aggravant, ce n'est pas ça qui a déclenché le problème.
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 10:49

Isiteador a écrit:
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Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...
Il y a aussi la bienpensance  imbécile qui ferme les yeux depuis des décennies en acceptant une montée de l'Islamisme et même en le justifiant.
Car comme tu le sais nous les avons colonisés et même parfois masssacrés.

oui, enfin, là aussi, c'est une conséquence et un facteur aggravant, ce n'est pas ça qui a déclenché le problème.
Ca se discute.
Au départ, cette connerie de regroupement familial a semé le germe.

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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 10:50

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
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Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...
Il y a aussi la bienpensance  imbécile qui ferme les yeux depuis des décennies en acceptant une montée de l'Islamisme et même en le justifiant.
Car comme tu le sais nous les avons colonisés et même parfois masssacrés.

oui, enfin, là aussi, c'est une conséquence et un facteur aggravant, ce n'est pas ça qui a déclenché le problème.
Ca se discute.
Au départ, cette connerie de regroupement familial a semé le germe.

là, il va falloir m'expliquer pourquoi. J'ai du mal à comprendre la relation de cause à effet.
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 10:54

Isiteador a écrit:
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Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...
Il y a aussi la bienpensance  imbécile qui ferme les yeux depuis des décennies en acceptant une montée de l'Islamisme et même en le justifiant.
Car comme tu le sais nous les avons colonisés et même parfois masssacrés.

oui, enfin, là aussi, c'est une conséquence et un facteur aggravant, ce n'est pas ça qui a déclenché le problème.
Ca se discute.
Au départ, cette connerie de regroupement familial a semé le germe.

là, il va falloir m'expliquer pourquoi. J'ai du mal à comprendre la relation de cause à effet.
Ben..d'une immigration de travail qui pouvait apres intégration aboutir à des installations de familles en France, on a fait venir les familles avant que les chefs de famille soient intégrés.
C'est devenu un droit, alors que ça aurait du rester une reconnaissance.

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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 10:59

Arcole a écrit:
Ben..d'une immigration de travail qui pouvait apres intégration aboutir à des installations de familles en France, on a fait venir les familles avant que les chefs de famille soient intégrés.
C'est devenu un droit, alors que ça aurait du rester une reconnaissance.

mouais, j'suis pas convaincu tu vois.

Le regroupement familial après 20 ans quand les enfants sont grands, c'est plus vraiment du regroupement familial.

L'idée de mettre les enfants d'immigrés dans nos écoles serait plutôt pour moi un vrai facteur d'intégration.
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 11:01

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Ben..d'une immigration de travail qui pouvait apres intégration aboutir à des installations de familles en France, on a fait venir les familles avant que les chefs de famille soient intégrés.
C'est devenu un droit, alors que ça aurait du rester une reconnaissance.

mouais, j'suis pas convaincu tu vois.

Le regroupement familial après 20 ans quand les enfants sont grands, c'est plus vraiment du regroupement familial.

L'idée de mettre les enfants d'immigrés dans nos écoles serait plutôt pour moi un vrai facteur d'intégration.
A condition qu'ils ne se bouchent pas les oreilles quand le prof dit des choses non admises par le Coran.

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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 11:03

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Ben..d'une immigration de travail qui pouvait apres intégration aboutir à des installations de familles en France, on a fait venir les familles avant que les chefs de famille soient intégrés.
C'est devenu un droit, alors que ça aurait du rester une reconnaissance.

mouais, j'suis pas convaincu tu vois.

Le regroupement familial après 20 ans quand les enfants sont grands, c'est plus vraiment du regroupement familial.

L'idée de mettre les enfants d'immigrés dans nos écoles serait plutôt pour moi un vrai facteur d'intégration.
A condition qu'ils ne se bouchent pas les oreilles quand le prof dit des choses non admises par le Coran.

là encore, il y a 30 ans, on était loin de tout ça (et même moins de 30 ans, j'en sais quelque chose, des musulmans, j'en avais plein dans mes classes au collège), c'est quelque chose qui est apparu bien plus tard ce rejet de l'éducation nationale.

Dans le bouquin que je cite plus haut, ils donnent l'exemple d'une directrice d'école de Seine Saint Denis qui parle justement de cette évolution et qui dit que l'école peut encore toucher ces jeunes.
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 11:09

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Ben..d'une immigration de travail qui pouvait apres intégration aboutir à des installations de familles en France, on a fait venir les familles avant que les chefs de famille soient intégrés.
C'est devenu un droit, alors que ça aurait du rester une reconnaissance.

mouais, j'suis pas convaincu tu vois.

Le regroupement familial après 20 ans quand les enfants sont grands, c'est plus vraiment du regroupement familial.

L'idée de mettre les enfants d'immigrés dans nos écoles serait plutôt pour moi un vrai facteur d'intégration.
A condition qu'ils ne se bouchent pas les oreilles quand le prof dit des choses non admises par le Coran.

là encore, il y a 30 ans, on était loin de tout ça (et même moins de 30 ans, j'en sais quelque chose, des musulmans, j'en avais plein dans mes classes au collège), c'est quelque chose qui est apparu bien plus tard ce rejet de l'éducation nationale.

Dans le bouquin que je cite plus haut, ils donnent l'exemple d'une directrice d'école de Seine Saint Denis qui parle justement de cette évolution et qui dit que l'école peut encore toucher ces jeunes.
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 11:17

Arcole a écrit:
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

je ne crois pas plus à la confrontation qu'au béni oui-ouisme.

je suis d'accord sur le fait qu'il nous faut partager des valeurs pour "faire nation" comme on dit maintenant, mais je ne crois pas qu'on y arrivera de force.

Et là encore, pourquoi on a réussi à intégrer une génération d'immigrés tandis que leurs fils (voire petits-fils) régressent vers des valeurs archaïques auxquels leurs parents/grands-parents n'adhèrent pas ?
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Message par Amat le Mar 16 Oct - 11:23

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c'est bien Arcole de bosser ton coup droit face à Isit...
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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 11:26

Amat a écrit:Regardez ça... - Page 3 800x6010

c'est bien Arcole de bosser ton coup droit face à Isit...

drunken

tu peux retourner jouer, stp ? on a une discussion entre adultes avec des arguments, sans changer de sujet tous les 3 posts.

En te remerciant.
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 11:27

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

je ne crois pas plus à la confrontation qu'au béni oui-ouisme.

je suis d'accord sur le fait qu'il nous faut partager des valeurs pour "faire nation" comme on dit maintenant, mais je ne crois pas qu'on y arrivera de force.

Et là encore, pourquoi on a réussi à intégrer une génération d'immigrés tandis que leurs fils (voire petits-fils) régressent vers des valeurs archaïques auxquels leurs parents/grands-parents n'adhèrent pas ?
Pour moi, je ne vois pas de solution "raisonnable" à ce problème, autre que une fermeté absolue.
On ne peut pas parler de nation avec des gens qui refusent des valeurs plus que bi-centenaires, mais qui jouissent quand même des avantages de ces valeurs.
La premiere generation aimait et respectait sincerement la France.
L'erreur a été de ne pas assez considerer ces gens là, et leur participation à la société, et de les stigmatiser en quelque sorte, il faut le reconnaître.
Apres ça , l'abruti de Chamallières et le Neuneu en chef Chirac ont voulu "compenser" en invitant tout le monde...erreur fatale.
Aujourd'hui, on a le résultat..


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Message par Invité le Mar 16 Oct - 11:29

Amat a écrit:Regardez ça... - Page 3 800x6010

c'est bien Arcole de bosser ton coup droit face à Isit...
j'aime bien discuter avec Isit.
On a des divergences d'opinion réelles, mais on se parle et on s'écoute, on échange, quoi...sans être systematiqueement ironique et borné.
Ca me change de snoop et de lejuve, entre autres..
Ca fait du bien.

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Message par Kdick74 le Mar 16 Oct - 11:31

Arcole a écrit:
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

On impose pas des valeurs, justement. On les fait partager. En revanche bien sûr être ferme et refuser tout ce qui est illégal dans notre pays, je crois que personne ne dira le contraire.

Qu'ils retournent dans leur pays ? Bon ben pour la plupart ils vont retourner............en France.
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Message par Isiteador le Mar 16 Oct - 11:31

Arcole a écrit:
Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

je ne crois pas plus à la confrontation qu'au béni oui-ouisme.

je suis d'accord sur le fait qu'il nous faut partager des valeurs pour "faire nation" comme on dit maintenant, mais je ne crois pas qu'on y arrivera de force.

Et là encore, pourquoi on a réussi à intégrer une génération d'immigrés tandis que leurs fils (voire petits-fils) régressent vers des valeurs archaïques auxquels leurs parents/grands-parents n'adhèrent pas ?
Pour moi, je ne vois pas de solution "raisonnable" à ce problème, autre que une fermeté absolue.
On ne peut pas parler de nation avec des gens qui refusent des valeurs plus que bi-centenaires, mais qui jouissent quand même des avantages de ces valeurs.
La premiere generation aimait et respectait sincerement la France.
L'erreur a été de ne pas assez considerer ces gens là, et leur participation à la société, et de les stigmatiser en quelque sorte, il faut le reconnaître.
Apres ça , l'abruti de Chamallières et le Neuneu en chef Chirac ont  voulu "compenser" en invitant tout le monde...erreur fatale.
Aujourd'hui, on a le résultat..


et donc, corriger l'erreur initiale, on n'a pas moyen de le faire ? tu ne crois pas que ça permettrait aussi de faire passer la pilule de la fermeté ? Sur ce point, on est d'accord, il ne faut pas commencer à céder sur nos valeurs (et ça passe par des symboles : mixité à la piscine, refus du voile intégral, et du voile tout court dans les services publics, etc.)

Sinon, on n'y arrivera pas juste avec des impositions, ça ne fera que masquer le phénomène et marginaliser des populations.

Ca me fait penser à la méthode du PP pour lutter contre les indépendantistes catalans (j'offre à amat une porte d'entrée dans le débat, j'suis bon prince) : le seul résultat de la politique de tolérance 0 et de fermeté absolue a été de créer encore plus d'indépendantistes.
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Message par Kdick74 le Mar 16 Oct - 11:33

Arcole a écrit:
Pour moi, je ne vois pas de solution "raisonnable" à ce problème, autre que une fermeté absolue.
On ne peut pas parler de nation avec des gens qui refusent des valeurs plus que bi-centenaires, mais qui jouissent quand même des avantages de ces valeurs.
La premiere generation aimait et respectait sincerement la France.
L'erreur a été de ne pas assez considerer ces gens là, et leur participation à la société, et de les stigmatiser en quelque sorte, il faut le reconnaître.
Apres ça , l'abruti de Chamallières et le Neuneu en chef Chirac ont  voulu "compenser" en invitant tout le monde...erreur fatale.
Aujourd'hui, on a le résultat..


Pour faire simple, admettons que tu aies raison (bien que chronologiquement je ne suis pas d'accord mais peu importe pour le reste de la question). Le résultat est là. Donc on fait quoi avec des gens qui sont de toutes les façons Français pour la grande majorité?
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Message par Amat le Mar 16 Oct - 11:35

Isiteador a écrit: (j'offre à amat une porte d'entrée dans le débat, j'suis bon prince)

on dirait plutot une mauvaise série en 278 episodes...
ah tiens, je vais aller sur la file netflix pour repeter ce que je pense de ces consommables à la douzaine pour mongolitos... geek
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Message par sicavfr le Mar 16 Oct - 11:37

Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il y a 40 ans...il me semble que les racailles qu'on a aujourd'hui,ça n'existait pas encore.

CQFD, et donc, elles viennent d'où ces racailles ?

Kaiser te dira que c'est l'éducation sans père, SICAV que c'est génétique ou imprimé dans le coran... moi, je me borne à une explication plus simple : pauvreté et absence de perspectives engendrent ces dérives. Ca peut être la délinquance (qui vire au grand banditisme) ou ça peut être l'islam radical.

Je vais faire une comparaison imparfaite (car il y a peu de musulmansà, mais dans les banlieues de Madrid, où les perspectives sont bien bouchées... et bien, je te le donne en mille, on a aussi de gros problèmes de délinquance (mais pas de souci avec l'islam radical évidemment)... mêmes causes, mêmes effets...

"Pauvreté et absence de perspectives....etc"

Même si on se rejoint un peu sur le constat, c'est là où on est pas d'accord

En gros tu dis que si ça merde, c'est la faute de la société qui ne leur propose pas d avenir (en gros hein)

Moi j dis que c'est culturel et tu devrais quand même savoir car on vient je crois de la même région que la pauvreté est loin d'être l'apanage des banlieues, quand même..on a le droit de le dire ça ?
La vraie pauvreté aujourd'hui, social, culturelle, économique n'est pas (plus) vraiment dans ces banlieues

On leur fourni un logement à un prix en dessous du marché (HLM)
Trèeeees souvent, ils ont des apl
Trèeeees souvent ils touchent la CAF
On soigne leurs enfants gratuitement
On les eduques gratuitement
Ils ont infiniment plus d infrastructures que le Pékin moyen habitants plougarec les oies
Ils habitent tous dans des zones d emplois à porté de n'importe quel tec.

Etc...

Tu veux qu'on leur fasse quoi de plus ? Ils ont pas assez ?

Perso, j'ai vécu en HLM dans une petite ville du 28, période des 90, y avait je pense autant de chômage qu'aujourd'hui, on avait aucune infrastructure ou presque, rien,.je me souviens même qu'on faisait 10 km de vélo pour aller à la piscine (payante hein) ou pour aller jouer au tennis car le maire d'une commune nous laissait jouer gratos, sans faire ma pleureuse, on était tous loinnnn être riche, pas loin de pauvre je pense...bah on a absolument tous bien tournés (on était que des français et des Portugais).

Alors là victimisation, les pleureuses, les ifopdéssou, ça va un peu.. le fait est que ça ne marche pas et marchera jamais car ils sont différents.
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Message par Kdick74 le Mar 16 Oct - 11:37

Isiteador a écrit:

et donc, corriger l'erreur initiale, on n'a pas moyen de le faire ? tu ne crois pas que ça permettrait aussi de faire passer la pilule de la fermeté ? Sur ce point, on est d'accord, il ne faut pas commencer à céder sur nos valeurs (et ça passe par des symboles : mixité à la piscine, refus du voile intégral, et du voile tout court dans les services publics, etc.)

Sinon, on n'y arrivera pas juste avec des impositions, ça ne fera que masquer le phénomène et marginaliser des populations.

Ca me fait penser à la méthode du PP pour lutter contre les indépendantistes catalans (j'offre à amat une porte d'entrée dans le débat, j'suis bon prince) : le seul résultat de la politique de tolérance 0 et de fermeté absolue a été de créer encore plus d'indépendantistes.

Un très grand +1. Mais en étant conscient aussi que la laicité à la Française est une exception totale même en Europe et pas comprise par beaucoup d'européens. J'ai des am9is Anglais qui se demandent pourquoi on se prend le chou sur un truc comme le voile. Bon perso je suis contre et ça me fout des boutons mais nous sommes un cas. Il ne faut pas revenir dessus mais en être conscient peu aider.
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Message par f1900 le Mar 16 Oct - 11:38

Et puis déjà faut virer les fonds arabes des clubs de foot.
PSG aux parisiens!
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Message par Invité le Mar 16 Oct - 11:39

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Isiteador a écrit:
Arcole a écrit:
Il faut imposer nos valeurs à ces gens, les valeurs Republicaines.
S'ils ne les acceptent pas il faut qu'ils regagnent leur pays, là où leurs valeurs sont reconnues, franchement je ne vois pas d'autre solution durable.
Il faut arrêter de comprendre, d'admettre, etc...ca ne donnera rien.
Ce ne peut pas être négociable.
Ou alors nous renonçons, nous, à nos valeurs...

je ne crois pas plus à la confrontation qu'au béni oui-ouisme.

je suis d'accord sur le fait qu'il nous faut partager des valeurs pour "faire nation" comme on dit maintenant, mais je ne crois pas qu'on y arrivera de force.

Et là encore, pourquoi on a réussi à intégrer une génération d'immigrés tandis que leurs fils (voire petits-fils) régressent vers des valeurs archaïques auxquels leurs parents/grands-parents n'adhèrent pas ?
Pour moi, je ne vois pas de solution "raisonnable" à ce problème, autre que une fermeté absolue.
On ne peut pas parler de nation avec des gens qui refusent des valeurs plus que bi-centenaires, mais qui jouissent quand même des avantages de ces valeurs.
La premiere generation aimait et respectait sincerement la France.
L'erreur a été de ne pas assez considerer ces gens là, et leur participation à la société, et de les stigmatiser en quelque sorte, il faut le reconnaître.
Apres ça , l'abruti de Chamallières et le Neuneu en chef Chirac ont  voulu "compenser" en invitant tout le monde...erreur fatale.
Aujourd'hui, on a le résultat..


et donc, corriger l'erreur initiale, on n'a pas moyen de le faire ? tu ne crois pas que ça permettrait aussi de faire passer la pilule de la fermeté ? Sur ce point, on est d'accord, il ne faut pas commencer à céder sur nos valeurs (et ça passe par des symboles : mixité à la piscine, refus du voile intégral, et du voile tout court dans les services publics, etc.)

Sinon, on n'y arrivera pas juste avec des impositions, ça ne fera que masquer le phénomène et marginaliser des populations.

Ca me fait penser à la méthode du PP pour lutter contre les indépendantistes catalans (j'offre à amat une porte d'entrée dans le débat, j'suis bon prince) : le seul résultat de la politique de tolérance 0 et de fermeté absolue a été de créer encore plus d'indépendantistes.
Dans un premier temps, je crois que la fermeté absolue est le seul moyen
Fermeté du discours politique ...et prise de conscience des gens, ce qui arrive petit à petit , comme on peut le voir.
Regarde la remarque de kdick, tout de suite... c'est avec à cause de personnes comme lui qu'on continue à aller dans le mur.
Non, kdick, un Français c'est une personne qui respecte nos valeurs et qui vit dans le pays sans équivoque, qui en fait réellement partie.
Un Français , ce n'est pas seulement quelqu'un qui a un passeport Français.
Un type qui refuse de serre la main d'une femme pour moi, c'est un con; pas un Français.


Dernière édition par Arcole le Mar 16 Oct - 11:41, édité 1 fois

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Message par Kdick74 le Mar 16 Oct - 11:39

sicavfr a écrit:
le fait est que ça ne marche pas et marchera jamais car ils sont différents.

Amen ! ILS sont tous comme ça etc..............

:raciste de première classe inside:
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Message par Amat le Mar 16 Oct - 11:40

f1900 a écrit:Et puis déjà faut virer les fonds arabes des clubs de foot.
PSG aux parisiens!

tu parles du club qui truque les matchs ? (en plus d'acheter les arbitres de L1)
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